[becketts]

Ближе к вершине Эвереста собрано множество трупов альпинистов, так и не сумевших покорить гору, либо покоривших её ценой собственной жизни. Некоторые годами лежат нетронутыми и стали своеобразными знаменитостями. Например, Зелёные ботинки. Большинство тел всё же "хоронят" - сбрасывают в пропасть.

Вопрос: Знали?

1. Да		468	(77.48%)
2. Нет		136	(22.52%)
Всего:		604

@темы: День Суперзнаний!, R.I.P

Comments

[Идари]

Фильм "Эверест" советую, неплохо снят, и там как раз и Зеленые ботинки есть, и кто-то еще из известных трупов, когда еще живой.
После этого фильма удивляешься не тому, что на Эвересте есть трупы, а что их сравнительно мало

[becketts]

Идари,
ну вот, а я про этот фильм даже не знала. спасибо, посмотрю)

[Serenity S]

Отличная мотивация, наверное не подниматься
А вообще жуть.

[птенец бабочки-крылатки]

Какая жесть Оо
Я понимаю что восхождение и спуск связаны с большим количеством рисков, и брать себе прицепом чей-то труп, чтобы стащить его на нормальные высоты и там передать похоронным службам - это эпически много нервака за спасибо, но... как-то это не по человечески совсем, оставлять тела не захороненными -_-

[Luciano]

птенец бабочки-крылатки, читал как-то статейку на эту тему. Так там умирать людей еще живых бросают, речи о эвакуации трупа вообще быть не может.
Либо ты сдохнешь с трупом, либо бросай, как есть.

[Serenity S]

Ну по идее они могли бы, наверное, снарядить специальный вертолёт собирать трупы.
(На самую вершину может и нет, хотя и туда долетали, но до 5-6 т.м. вполне)

[becketts]

брать себе прицепом чей-то труп, чтобы стащить его на нормальные высоты

я читала в какой-то статье, что это не просто нервак, а конкретный такой риск для жизни. одна пара пыталась помочь умирающей женщине, но на такой высоте они просто физически не смогли её оттуда оттащить даже до лагеря, сами чуть коньки не отбросили. зато эта же пара через несколько собрали деньги на ещё одно восхождение, нашли труп той самой женщины (она лежала там же, где они её оставили), обернули её во флаг и сбросили тело в пропасть.

[morrodel]

птенец бабочки-крылатки, в фильме "Эверест", который тут уже упоминали, есть одна фраза, для меня ставшая определяющей в этом фильме: "Здесь, на высоте полёта Боинга /номер не помю, к сожалению/ наши тела начинают в прямом смысле слова умирать". Там условия не те, чтобы ещё что-то/кого-то с собой тащить, иначе всем может настать каюк. Температура, разреженный воздух, ветер, усталость - оно всё плюсуется так, что можно пройти и те же "зелёные ботинки" не заметить. К тому же, зачастую тела располагаются так, что к ним невозможно подобраться из-за трещин, наносов, ветра. Вертолёт тоже нереально послать, в фильме как раз показано, как вертолёт чуть не угробился, вытаскивая одного из выживших. Так что это не просто "эпически много нервака", это "эпически много риска лечь там рядом".

это не по человечески совсем, оставлять тела не захороненными

- когда сидишь на диване - да. Когда попадаешь в такие же условия - наверное, нет. Собственно, сидя в кинотеатре, я прекрасно поняла тех, кто не захотел выходить из палатки и искать отставших. И была в священном ужасе от Букреева, который таки вышел и пошёл. И вытащил двоих или троих.

[Идари]

becketts
www.imdb.com/title/tt2719848
Вот этот фильм, там еще внезапный Джейк Гилленхал не в главной роли.

Есть еще экранизация 1997 года этой же истории, но ее не видела:
www.imdb.com/title/tt0118949/

Один из главных героев ее - Анатолий Букреев, советский альпинист. Вот Вики про трагедию 96 года на Эвересте, но лучше сначала кино посмотреть, чтобы без спойлеров )

[Идари]

Вот, наверное, самая известная статья про это, с очень графичными фотографиями, поэтому рекомендуется только любителям мрачных историй.
«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»
turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.ht...

[0331]

morrodel, согласна.
Романтично настроенным людям там вообще не место, ну кто считает, что за другом надо идти, спасать, хотя б тело вернуть для захоронения и все такое. На такой высоте правила сильно меняются. Там вопрос стоит или погибнут все, или хоть кто-то выживет. А уж для захоронения тела снаряжать экспедицию вообще странно...
Я б не рискнула покорять такие вершины именно из страха, что если что, меня кинут там и это будет единственно верным решением. И наоборот. А потом жить с этим, нунафиг )

[morrodel]

0331, я бы не рискнула просто потому, что мерзляк, слабак и трус. Я прямо в кинотеатре начала сначала мёрзнуть, потом подгорать. Потом дома принялась гуглить, читать, навпечатлялась по самое не могу. Особенно об "зелёные ботинки", которые со стороны кажутся сплавом прагматизма с цинизмом. Но даже вики даёт полное впечатление того, что "на высоте полёта боинга" горы - это не часть географии, а стихия. И переться неподготовленным не стоит даже на Машук, не говоря уже обо всём, что выше пяти тысяч.

Идари, спасибо за ссылки, про первый фильм даже не слышала. А об статью уже пугалась, да.

[Тиберия]

дальше

Израильтянин в 300-ах метрах от вершины Эвереста повернул обратно, чтобы спасти турецкого альпиниста
Я прошел два свежих трупа. Трупы были свежие, поскольку это были тела людей на тех же верёвках по которым поднимался Nadav Ben Yehuda, понимая что умирают и не имея сил двигаться люди не отползали в сторону, а пристёгнувшись, так и впадали в кому и умирали. Продолжающие двигаться перешагивали через них.

Когда увидел его — узнал. Это был Aydin Irmak (Турция), мы познакомились с ним в лагере. Он был без сознания, у него не было перчаток, не было кислорода, и кошек, его шлем был снят. Он ждал конца. Другие альпинисты шли мимо него, не пошевелив и пальцем, но я понимал, что если я пройду мимо он умрёт наверняка. Я знал, что я должен был хотя бы попытаться его спасти.
Ben Yehuda, с Aydin Irmak начал спуск, он длился 9 часов. Было очень трудно, тащить его на себе, потому что он был тяжелый. Время от времени он приходил в сознание, но потом снова отключался. Когда он приходил в себя, то кричал от боли и это делало наш спуск ещё сложнее. Очень медленно, но мы спускались, однако в какой-то момент моя кислородная маска сломалась, немного времени спустя нам встретился альпинист из Малазии, который также находился на последнем издыхании. Стало понятно что дальше идти стало совсем невозможно. На встреченных альпинистов идущих вверх Ben Yehuda орал и требовал немного кислорода для двух раненых, некоторые отзывались и это помогло ему привести в чувство малазийца.
Вобщем они все выжили…

[Манназ]

dmitriyraevskiy.livejournal.com/234860.html?thr...
kot-de-azur.livejournal.com/1475147.html - стоит понимать, что здесь Букреев описан некорректно, намеренно искажены факты, зато пост расписывает приблизительно то, через что проходят люди на такой высоте, что с ними случается

на эту тему говорят очень много и давно. И правильно сказали выше - одно дело - сидеть на диване и рассуждать о том, как повел бы себя в экстремальной ситуации, а совсем другое - оказаться там. Здесь нам всем может казаться, что мы бы! Да мы бы никогда! Спасли бы товарища! И прочее, а на деле еще неизвестно, кто как отреагирует.

Проблема современного коммерческого альпинизма в том числе и в том, что люди идут неподготовленные, 8-митысячники покорять после 40 дней подготовки - это не просто неразумно, это безответственно, безумно и далее по списку. Опять таки, не всегда и не везде. Ты можешь готовиться год, можешь 40 дней. Ни то ни другое не является гарантией того, что с тобой ничего не произойдет. Но при более длительной подготовке шансы, все же, совсем другие.

«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»
с одной стороны - звучит ужасно. С другой - когда стоит выбор между твоей жизнью и жизнью другого человека, не так много людей выберут второе. Как бы цинично это ни звучало.

Мое мнение - в горы, тем более на такие высоты. надо идти, только полагаясь целиком и полностью на свои силы. Не рассчитывать на помощь других. не полагаться на авось. И то - это совсем не гарантия, что повезет.
___
пишу сумбурно, возможно, но у меня подруга в студенчестве покоряла Эльбрус. Совсем не та высота, но даже там начиная с какой-то высоты действовало негласное правило - каждый сам за себя. Если ты чувствовал слабость, если ты мог стать обузой для основной группы - тебя не брали, оставляли в лагере. И тогда уже твои амбиции вступали в спор с твоим благоразумием.

[morrodel]

Проблема современного коммерческого альпинизма в том числе и в том, что люди идут неподготовленные

- ага, я сидела в кино с фейспалмом. "Угробим вас мучительно за ваши деньги". Понятно, конечно, что не так, но кто заранее предскажет, чем всё закончится?

Эльбрус. Совсем не та высота

- ну... пятитысячник, снежники, ледники, трещины, ветер... В "Семь вершин" опять же входит. Там тоже гибнут. Туда же прут всякую гадость (один додельник штангу заволок). И туда я тоже никогда и ни за что не полезу.

[Манназ]

morrodel,

(один додельник штангу заволок)

- в 2008 там были две гири. На фотографиях подруги с вершины их очень хорошо видно)
Не та высота - это к вопросу о сравнении с Эверестом. А так - ни фига не увеселительная прогулка, понятно же. Без подготовки даже на Машук ходить не стоит.

[птенец бабочки-крылатки]

morrodel, в моей истории случались продолжительные и тяжёлые переходы по опасной местности, так что я могу представить какой стресс для организма и психики такое вот путешествие. Но во всей этой ситуации есть какой-то въедливый и противный запах, не находите? Люди закупают снаряжение за дикие деньги, доезжают/долетают за не менее дикие деньги, сколько стоят остановки в лагерях на склонах - боюсь гуглить, и при этом они спокойно могут перешагнуть умирающего человека. Сириусли? Это не формат "нам нечего было есть, поэтому мы убили слабого и съели", и не формат "если бы мы его не бросили, мы бы не вернулись домой и все умерли/нас бы поймали и мы бы умерли". Это инфантилизм, который протекает из неподготовленности к действительно стрессовым ситуациям. Просто утилитарность я бы поняла, а вот инфантилизм вызывает отторжение

[morrodel]

Манназ, вот про гири я не знала, а про штангу тут, я смеялась сквозь фейспалм.

Не та высота - это к вопросу о сравнении с Эверестом

- а я субъективно сравниваю: я что туда, что туда живая не заберусь (а мёртвую никто и не потащит).

Без подготовки даже на Машук ходить не стоит

- это да, но кто б до нас это донёс, когда мы на Машуке пары прогуливали. А вот к Бештау уже отношение серьёзнее было, как-то он повнушительней Машука выглядит, что ли...

[morrodel]

птенец бабочки-крылатки, нет, не нахожу, простите. У нас с вами просто немного разный взгляд. Я прекрасно понимаю, почему люди не стали лезть в пропасть/на уступ/сходить с тропы в условиях, которые лично мне кажутся настолько нечеловеческими, что я там только помереть и смогу. Я также понимаю, почему другие люди пытались что-то сделать. Это всё - разное восприятие. Но на высоте никто никому ничего не должен. Да, ты заплатил много каких-то денег, купил снарягу, тебя научили ходить по леднику и обвязываться верёвкой. Всё. Вбей себе в голову, что больше тебе не должен никто и ничего. И чем меньше у тебя надежды на то, что тебя вытащат - тем больше шансов "вытащиться" самому. И 5, 7, 8 тысяч и выше - это именно формат "мы с ним бы не выбрались, мы бы все умерли, если бы стали его спасать". Кто-то сможет с этим жить, кто-то нет. Кто-то рискнёт или посчитает необходимым ДЛЯ СЕБЯ попытаться вытащить, кто-то предпочтёт вернуться к родным живым, а не в виде фотографии/точки на карте с маркером "Зелёные ботинки". И дай бог, чтобы ни меня, ни вас жизнь никогда не поставила перед выбором "перешагнуть или наклониться". Потому что бывает и так "наклониться" равно "потерять сознание и умереть рядом". Потому что "перешагнуть" не всегда означает "дойти". А когда означает - то с этим придётся жить.
А позвольте уточнить: что для вас "захоронить по-человечески"?

[Манназ]

morrodel,

фото

в 2010 народ из нашего турклуба ходил - гирь не было.

[morrodel]

Манназ, надо же! И не лень же было тащить 32 кг ненужного фактически груза. Потрясающие люди, во всех смыслах.

[Манназ]

птенец бабочки-крылатки,

при этом они спокойно могут перешагнуть умирающего человека.

Ситуации бывают разные. В некоторых случаях - да. человеческий эгоизм. Я хочу покорить вершину, я не хочу никого спасать.
В некоторых - невозможность спасти. Человек там, на огромной высоте, еще сам передвигается, у него того же кислорода с учетом обратного пути впритык (лишний баллон - лишний груз, на высоте превращающийся в неподъемный).
В некоторых - погибшие, как бы это ужасно ни звучало, виноваты сами. Та же история про Арсентьевых (не буду врать, не знаю, правда это, или нет, но как явление - вполне может быть. Человек желает поставить рекорд. Что-то доказать себе.)
Ради установленного личного рекорда бескислородного восхождения, американка Френсис Арсентьева уже на спуске пролежала обессиленная двое суток на южном склоне Эвереста. Мимо замершей, но еще живой женщины проходили альпинисты из разных стран. Одни предлагали ей кислород (от которого она первое время отказывалась, не желая портить себе рекорд), другие наливали несколько глотков горячего чая, была даже супружеская пара, которая пыталась собрать людей, чтобы стащить ее в лагерь, но и они вскоре ушли, так как подвергали риску собственные жизни.

Муж американки, русский альпинист Сергей Арсентьев, с которым они потерялись на спуске, не дождался её в лагере, и пошёл на её поиски, при которых тоже погиб.

Я к чему. Горы (да и не только они, любые экстремальные действия, сопоставимые по опасности, да и не только) и поведение в них - это, если хотите, отражение нашей жизни в городе. Ровно так же и в городе мимо человека в беде кто-то пройдет с равнодушием, а кто-то остановится помочь. С тем лишь различием, что в тех же горах тела не убирают в силу понятных причин.

[Nanicha]

>> когда стоит выбор между твоей жизнью и
жизнью другого человека, не так много людей
выберут второе. Как бы цинично это ни звучало.

проще говоря, горы - для мудаков и дураков, потому что разумный и порядочный человек не полезет туда, товарищей с кручи ронять и через умирающих перешагивать

[девочка Ив]

разумный и порядочный человек не полезет туда, товарищей с кручи ронять и через умирающих перешагивать

Nanicha, люди идут туда не умирающих перешагивать, а лезть в гору. это плохо разве? почему?

[Nanicha]

это плохо разве? почему?

а почему хорошо? мб я что-то не понимаю, но что хорошего в попытке (само)убийства?

[девочка Ив]

Nanicha, не хорошо и не плохо. нейтральное человеческое поведение, как поплавать в море или выпить бокал вина за ужином.
ну, потому что человек сам себе решает, что будет делать со своей жизнью, ведь ему это по фану, поэтому это совершенно нейтральное действие.

так вы ответите на вопрос, чем плохо? мы же не в одессе

[Nanicha]

девочка Ив, откуда вам знать, что я не там
шансами не только подохнуть и пару друзей за собой утащить, без шанса на помощь. Из моря тебя, вероятно, выловят, если подавишься вином - похлопают по спинке, так что сравнение не очень. Я бы понял риск ради какой-то цели, но на горе, вроде как, даже медом не намазано?

[девочка Ив]

Nanicha, все вещи, смысл которых вам непонятнен - плохие?
вы все еще не ответили на вопрос, но я буду как хатико.

[Nanicha]

девочка Ив, а моих аргументов не хватило? ну, могу разве что кофейку налить, чтобы ждать было не так печально.

[девочка Ив]

Nanicha, у вас не было аргументов о том, что что-то плохо. у вас было написано "а вот зачем?"