*не знаю, насколько правда*

[Kimi Riko]

Узнала, что люди, до недавнего времени не видели синий цвет. Точнее видели, но не воспринимали. Т.к., строение глаз не изменилось.

Был сделан вывод, что без слова, определяющего цвет, без способа его идентификации, нам очень сложно заметить какое-то различие с тем цветом, что мы уже знаем, хотя наши глаза физически их воспринимают.
Получается, что новые цвета постепенно появляются в нашем мире. Не фактически (они уже существуют в природе), просто с течением времени люди развивают способность видеть и различать их.

Полная статья: http://lifehacker.ru/2015/06/13/blue/

@темы: Человек

Comments

[Nelle-istamerie]

ну дык...

[Tressa_de_Fox]

спасибо, интересно. я читала, про то, что во многих древних языках нет слова, обозначающего синий. но вообще известно, что мы видим не то, что перед нашими глазами, мозг интерпретирует информацию, ищет ближайший знакомый аналог и тогда уже мы "видим". хорошо, что у современного человека шаблон хлипкий и рвется легко

[just normal]

Эта история была на Radiolab, о чем указано в оригинале статьи. Это, наверное, их самая популярная и наиболее известная передача. Известный комикс про рака-богомола тоже был нарисован под впечатлением от этого подкаста. Там была еще целая куча других интересных историй. Например, что дальтонизм можно вылечить, или что некоторые женщины могут различать цвета в расширенном спектре (тетрахроматы). Они даже пообщались с одной женщиной-дизайнером, которая может быть настоящим тетрахроматом.

[darkling]

а я читала статью с немного другой информацией.
а именно: даже без специальных слов для разных цветов люди их различают.
theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea

[CD_Eater]

определение смысла слов в древних текстах - очень трудное занятие
обычные слова языка меняют свой смысл до неузнаваемости каждые несколько сот лет
достоверно определить, каким словом пару тысяч лет назад обозначался какой цвет невозможно
отсюда и иллюзия, что якобы не было голубого цвета

[Кот Аморфный]

Не вполне удачно обе статьи начинаются с Гомера, учитывая, что принято считать, что он был слепой...

[darkling]

CD_Eater,
ну, в статье, ссылку на которую дала я, говорится о более менее современных исследованиях, в которых участвовали всякие аборигены, и у них часто не было названия для синего цвета.
Миссионер, живший с племенем овахереро в Намибии, писал, что африканцы видят различие между зеленым и синим, но просто считают, что было бы глупо давать отдельные имена оттенкам одного и того же цвета.

[darkling]

Кот Аморфный,
можно, например, чуть дальше первых строк прочитать
Согласно легенде, Гомер, как любой настоящий бард, был слепым. Но Гладстон быстро отметает эту версию. Во всем, что не касается цвета, гомеровские описания настолько ярки и живы, что их не мог бы сделать человек, никогда не видевший красоту мира. Более того, Гладстон доказывает, что странности в «Илиаде» и «Одиссее» не могли быть связаны с какими бы то ни было личными проблемами Гомера. Начнем с того, что если состояние Гомера было исключением для его современников, его неполноценные описания резали бы слух и были бы скорректированы. К тому же следы этих странностей появлялись в текстах античной Греции и веками позже. Словосочетание «волосы фиалкового цвета», например, было использовано в стихотворениях Пиндара в V веке до Рождества Христова. Гладстон показывает на фактических примерах, что цветовые описания более поздних греческих авторов, даже не будучи столь неполными, как гомеровские, «продолжают быть бледными и неопределенными в степени, удивительной для современного человека». Так что, что бы ни было «не так» с Гомером, это повлияло на его современников и последующие поколения. Как это объяснить?
даже если Гомер был слеп, люди, которые его читали (уже в его времена) не были.

[CD_Eater]

darkling, литераторов вообще не стоит приводить в пример, т.к. они по сути своей работы не документалисты, а прославляльщики
поэффектнее выразиться для них было важнее, и за тысячи лет в этом плане ничего не изменилось
не будет литератор что-то достоверно описывать, не за это ему платят

что касается аборигенов - так для их повседневной деятельности синий цвет не стоит того, чтобы для него придумывать отдельное слово
из того, что они наблюдают в природе: деревья (они строят из них дома), трава (они её собирают для лекарств и еды), животные (на них они охотятся), синий нигде не встречается
и у них не было причин придумывать имя для цвета, пока к ним европейцы не стали приводить бусы из цветных камушков для обмена )))
море и правда больше похоже на оттенок чёрного, чем на синий
да и небо скорее серое, чем голубое

возможно, они понимали чёрный не как самостоятельный цвет, а как очень сильно сгущённый синий
тогда всё становится понятным и ничего не кажется странным ни у гомера, ни у аборигенов
просто синий и чёрный обозначались одним словом
возможно, и я бы так думал, если бы мне с детства не внушили, что это принято считать разными цветами

[Кот Аморфный]

darkling, да, я уже прочитала. На самом деле, и легенда о слепоте Гомера, и это доказательство обратного кажутся мне в равной степени неоднозначными (в частности, для слепых - хорошо образованных слепых - как раз часто бывают характерны необыкновенно яркие и живые описания; да и не так уж режут слух гомеровские эпитеты). Но само по себе такое начало статьи о цветовосприятии с учетом вроде бы общеизвестного факта показалось мне довольно забавным. Что никак не мешает статье быть интересной и заслуживающей внимания.

[don_beedon]

Сомнительная статья и не особо правдоподобная. Громкое «не видит» на самом деле значит «не знает, как назвать и поэтому не обращает внимания». Я вижу все оттенки во всяких цвето-тестах, color iq стабильно perfect, в том числе я вижу зеленый квадратик в тесте для аборигенов (даже специально сделала такую же картинку и попросила другого человека перекрасить один квадратик — отлично вижу). Просто не все так хорошо различают оттенки. Им надо было рядом с аборигенами посадить еще обычных людей и дать те же тесты для чистоты эксперимента.

Мужчины, кстати, чаще плохо различают оттенки из-за того, что дальтонизм передается с X-хромосомой. У женщин два икса и если один бракованный, второй скорее всего будет работать. У мужчин один икс и если он бракованный, заменить его нечем.

[Kimi Riko]

Как раз нашлось в тему: www.igame.com/eye-test/
Определение оттенков цветов

[Фиолетовая Кошка]

Вот ещё инфа в тему (правда, не вся книга, а только фрагменты): royallib.com/read/pasturo_mishel/siniy_istoriya...

Если вкратце, то Пастуро утверждает, что сам синий цвет-то люди различали, но он в лучшем случае их не интересовал, в худшем - был непопулярен.

[LeeLana]

есть еще опыт берлина и Кея aboutyourself.ru/psicvet/izu4-cvet.html:
Согласно гипотезе Б. Берлина и П. Кея, все языки имеют термины, обозначающие белый и черный цвета. Таким образом, минимальное количество цветообозначений в языке - два. Авторы приводят данные о современном языке, различающем лишь черный и белый цвета: это язык [Jale], принадлежащий к трансновогвинейской филе, распространен в области Ириан-Джая (Индонезия) [там же, 23]. Б. Берлин и П. Кей разрабатывают следующую схему развития основных цветообозначений: сначала появляются названия белого и черного цветов (вернее, макро-белого и макро-черного, зона значений которых значительно шире, чем в более развитых системах основных цветообозначениях), затем к ним добавляется название красного цвета, затем - зеленого и желтого (сначала один из них, а потом второй), затем - синего, и затем - коричневого.

После этого в любой последовательности и за короткий отрезок времени появляются названия фиолетового, розового, оранжевого и серого цветов

[Катори Киса]

Бред какой-то... Как его могли не различать, если им рисовали?.....

[Аньош]

слышала, что в македонском языке нет слова для обозначения голубого, он у них либо "синеватый", либо "светло-синий". поэтому македонцы его не выделяют как отдельный, и в их радуге шесть цветов (: если вы понимаете, о чём я.

[Ksunlion]

то же самое у японцев у них aoi -　это и синий, и голубой, и зеленый был. Хотя сейчас чаще всего только синий и голубой так называют