[презрительно фыркать]

Эмбрион не чувствует боли до возраста 24-х недель. Любые "содрогания" от инструментов и тд - это рефлекс.

подробности

В 2010 году штат Небраска, а затем еще около 10 американских штатов приняли закон о запрете абортов в случае, если развитие плода прошло 20-ти недельный рубеж. Название у всех законодательных актов разное, но суть одна: «защита неродившегося ребенка от насилия».

«Нам многое известно об эмбриологии. И процесс роста и развития плода не менялся и не изменится никогда», — говорит доктор Энн Дэвис, специалист по абортам во втором триместре, адъюнкт-профессор клинического акушерства и гинекологии в Медицинском центре Колумбийского университета, а также практикующий руководитель в центре «Врачи за репродуктивное здоровье».

«И мы знаем, что с точки зрения мозга и нервной системы, часть мозга плода, которая воспринимает боль, не связана c той частью тела, на которую идет воздействие, по крайней мере, до 26 недели от последнего менструального цикла у женщины, то есть около 24 недель с момента зачатия».

Поскольку нервные структуры, отвечающие за восприятие боли еще не сформированы, то видимая реакция плода на воздействие на этой стадии беременности (например «содрогание» при амниоцентезе) рефлексивна, а не эмпирична. Таким образом, плод, развитие которого находится на 20-ти недельной стадии, не может чувствовать вообще ничего. А значит такое обоснование этих законов является абсолютной ложью.

@темы: Биология, Человек

Comments

[Ad_hoc]

спасибо

[imrvere]

как-то для меня не очевидна логическая связь «не чувствую боли = не чувствствую ничего»

[Ad_hoc]

imrvere, боль это простейший мехпнизм, остальные еще сложнее

[imrvere]

я конечно не специалист, но когда у меня срабатывают рефлексы, я все равно чувствую как это происходит

[Доцент Ы.]

imrvere, вы вроде и не эмбрион.

[imrvere]

это точно)))
в вики написано, что уже можно выжить в случае преждевременных родов на 23-24 неделе.
и я так понимаю, что органы чувств и рефлексы развиваются одновременно. и всякое эмоциональное реагирование, так что мне кажется что сказать, что эмбрион ничего не чувствует не совсем верно.

[Рина Дзене]

уже можно выжить в случае преждевременных родов на 23-24 неделе.

Вот меня тоже смущает.
Сейчас ведь выхаживают чуть ли не пятимесячных. Получается, это уже достаточно жизнеспособное существо, которого правомочно считать ребенком.

[cytoex]

Рина Дзене
нет, это значит только то, что медицинские технологии развиваются быстрее, чем общественные представления о жизни, детстве и других этических вопросах.

[Доцент Ы.]

Ага, если появятся технологии, чтобы вообще плод вне матки развивался - всю дорогу его уже ребёнком считать? )

[презрительно фыркать]

imrvere, можно выжить, потому что аппаратура врачам доступна крутая. Еще лет через 10, может, начнут спасать на любом сроке или вообще все беременности перенесут в пробирки) это не значит, что плод на таком сроке жизнеспособен.

[imrvere]

ну мы вроде обсуждали чувствительность, а не жизнеспособность

[презрительно фыркать]

imrvere, чувствительности нет, потому что нервная система еще не развита до конца, что тут обсуждать

[Ad_hoc]

imrvere, так это же вы на вики ссылаетесь, что можно выжить. давайте чувствительность обсуждать. чтобы чувствовать что-то, должны развиться центры определенные в мозгу. а развиваются они постепенно, на определенном этапе развития, об том и речь. а почему вы считаете, что рефлексы, чувства и эмоции можно тут смешать по срокам? это разные вещи и разные области мозга

[Хитринг]

спасибо за инфу!

[Рина Дзене]

Имхо, мне все же кажется, что в самой статье наличествует некая подмена понятий.
1 абзац: ...закон о запрете абортов в случае, если развитие плода прошло 20-ти недельный рубеж. Название у всех законодательных актов разное, но суть одна: «защита неродившегося ребенка от насилия».
3 абзац: Таким образом, плод, развитие которого находится на 20-ти недельной стадии, не может чувствовать вообще ничего. А значит такое обоснование этих законов является абсолютной ложью.
Извините, где в первом абзаце сказано о возможности чувствовать? Там сказано о лишь, что 20-недельный плод законодательно признается ребенком. Живым существом. Которого запрещено убивать. "Насилие" в данном случае подразумевает не причинение боли, а именно прекращение жизни. О том, чувствует ребенок что-то при этом или не чувствует, речи не идет.
Эмбриологи же сразу начинают распространятся о чувствительности плода. Что они этим хотят сказать? Что смерть не насилие, если организм не способен ее почувствовать? Смерть не насилие только в одном случае - если организм не живой. У 20-недельного ребенка есть тело, руки, ноги, голова, бежит кровь и стучит сердце, он растет, шевелится... Но, получается, с точки зрения эмбриологов живым его считать все равно нельзя?
Лично я в этом месте конкретно зависаю.

[девочка Ив]

Что смерть не насилие, если организм не способен ее почувствовать? Смерть не насилие только в одном случае - если организм не живой. У 20-недельного ребенка есть тело, руки, ноги, голова, бежит кровь и стучит сердце, он растет, шевелится... Но, получается, с точки зрения эмбриологов живым его считать все равно нельзя?

вот специально подписалась на комменты в ожидании срача на эту тему. и не ошиблась!

[cytoex]

Рина Дзене

Но, получается, с точки зрения эмбриологов живым его считать все равно нельзя?

почему бы и нет? из-за того пуританского отношения до сих пор нет поддержки у исследований, направленных на использование человеческого плода, например, для трансплантации органов и других полезных вещей.

девочка Ив
я тоже :3

[Рина Дзене]

О... Ну, раз в ход пошли "комменты" и "срач", то я, пожалуй, отпишусь.

[Хитринг]

Рина Дзене,

"Насилие" в данном случае подразумевает не причинение боли, а именно прекращение жизни.

Вы вообще чем оперируете? Своими ощущениями? Христианскими доводами? Юридическими доводами? Медицинскими?

[презрительно фыркать]

Рина Дзене если прекращение жизни не связано со способностью чувствовать и осознавать боль, то сорвать цветочек - такое же убийство, способность чувствовать (а, точнее, неспособность) у эмбриона на этой стадии как раз такая же,как у цветочка. У некоторых цветочков, кстати, тоже есть рефлексы. Например, у мимозы стыдливой.

[Ad_hoc]

вроде, новость была не о том)))