Счетное слово.

[ефиг]

В китайском языке при присоединении числительного к существительному между ними должно стоять так называемое «счетное слово» – некая связь между числительным и тем, что мы сейчас будем считать. В русском языке мы говорим очень просто: две тетради, пять столов, десять стульев. А в китайском языке необходимо будет после каждого из этих числительных поставить по одному счетному слову. И что самое интересное – к каждому разное.

Всего счетных слов: 133.
Полный список: www.studychinese.ru/measure-words/

Вопрос: Знали?

1. Да.		83	(22.93%)
2. Нет.		217	(59.94%)
3. 你好		62	(17.13%)
Всего:		362

@темы: Языки, Страны, День Суперзнаний!

Comments

[Lady in Japan]

В японском это называется счетный суффикс. Например длинные цилиндрические предметы такие как зонт, ножницы, галстук это один суффикс, бытовая техника это другой, животные считаются на счетный суффикс "хвост", а зайцы и птицы считаются по "крыльям". Весело короче)

[korolevamirra]

Lady in Japan,

ну, подозреваю, японцы это во многом заимствовали из китайского.


ефиг,

по идее, в русском тоже есть нечто похожее - так, можно сказать "две буханки хлеба, три корочки/куска хлеба, два литра молока, три стакана молока, пять капель молока" и т.д. не полный аналог, но идея та же.


а вот те, кто ответили "Ни хао", можно на вас как-то в аватарку поглядеть и подписаться?

[_Соби_]

а еще если не уверен какое счетное слово использовать, можешь говорить/писать ge (пардон на работе нет китайской клавы)

[Calli]

Lady in Japan, в Японии зайцы с крыльями?

[Tomoe no Ruu]

korolevamirra,

ну, подозреваю, японцы это во многом заимствовали из китайского.

Нет, японский и китайский языки не связаны грамматически. И вообще никак не связаны в смысле происхождения и отношения к языковым семьям.

Это произошло из-за того, что, когда зарождались языки, у людей не было представления об абстрактном счёте. По простому: люди просто не понимали, что разные объекты и субъекты можно считать одними и теми же словами.
В монокультурах с сильной склонностью к традиционализму сохранилось множество подобных "рудиментов".

[pickaboo]

Lady in Japan, хвостами же вроде только рыбы?
krakozyabr.ru/2010/08/schetnye-suffiksy/

[Tomoe no Ruu]

Lady in Japan,

животные считаются на счетный суффикс "хвост", а зайцы и птицы считаются по "крыльям". Весело короче)

Сдаётся, это связано во многом с системой налогообложения по тайхорё. В налоги же входили не только продукты с/х, но и крылья птиц, рога оленей, хвосты животных.

[collapsia]

你好

[андалит]

Да, можно в случае незнания определенного счётного слова писать ge, но, как говорила одна моя преподавательница, знание счётных слов значительно поднимает лаовая в глазах китайцев... Уж не знаю, в шутку она или нет))

[Спи4ка]

Calli,

в Японии зайцы с крыльями?

думаю, просто с шикарными ушами!

[Fenrira Grey]

Китайский ещё очень омофоничен, счетные слова помогают как-то классифицировать существительные на слух. Если не расслышал тон (или если тоны полностью совпадают, как и пиньинь) счетное слово подсказывает, что имелось в виду, сужает выбор.

[_Соби_]

андалит,
это да, мне тоже так говорили. но в глазах китайца уже нехило поднимаешься, когда с ними начинаешь говорить на китайском и понимаешь, что они тебе говорят)) так что ge они прощают))

[андалит]

> это да, мне тоже так говорили. но в глазах китайца уже нехило поднимаешься, когда с ними начинаешь говорить на китайском и понимаешь, что они тебе говорят)) так что ge они прощают))
И это тоже верно)

[fotin@]

В русском языке мы говорим очень просто: две тетради, пять столов, десять стульев.

даже обидно за русский в три рода, в 6 лиц и в два числа + исключения, как те же стулья и все это в шесть падежей тоже знаете ли, не раз плюнуть для иностранца.

[Олег Чаров]

В русском языке мы говорим очень просто: две тетради, пять столов, десять стульев.

Ну-ка, попробуйте выкинуть из "пяти пар обуви" пары ; ) Не всё так просто. И попробуйте сходу вставить нужное слово в "пять ... рогатого скота". Тут ошибку сделает довольно отличимый от нуля процент носителей.

[jack-stone]

你好）
тогда мне попадались какие-то неправильные китайцы, меня очень часто поправляли и учили)

[strawberrymohito]

Tomoe no Ruu,

Нет, японский и китайский языки не связаны грамматически. И вообще никак не связаны в смысле происхождения и отношения к языковым семьям.

Надо пойти чувакам на востфаке рассказать, а то мужики-то и не в курсе

[~Juu~]

такая фишка есть и в китайском, и в японском, и в корейском.
Да и у нас вот эти две тетради, пять бутылок, одна чашка тоже по сути счетные слова.

[fotin@]

strawberrymohito, нипонялъ а что так рассмешило-то? даже я, будучи, далеко не востоковедом, знаю, что это разные языковые семьи

[strawberrymohito]

fotin@,
дело не в принадлежности к языковым семьям, а в том, что человек громко заявляет о том, что в японском нет заимствований из китайского.

[fotin@]

strawberrymohito, а, это стойка на

японский и китайский языки не связаны грамматически.

, да?
вообще, дискуссия интересная

[Miss Daisy Hawkins]

korolevamirra, я выпустилась из китайского универа в свое время, три года с половиной прожила в китае, есть вопросы спрашивайте)

[Miss Daisy Hawkins]

fotin@, strawberrymohito, ну и как человек, который разговаривает на обоих языках и жил в обеих странах могу сказать, что грамматически языки действительно очень разные. Главное, что заимствовано из китайского в японском - это традиционные китайские иероглифы. В японском очень много заимствованных из китайского слов, которые и по сей день произносятся практически одинаково.

Со счетными словами действительно интереснее, но наиболее вероятно, что они тоже были заимствованными их китайского, примерно в то же время что и письменная система

[strawberrymohito]

Miss Daisy Hawkins,
нам это объяснять не нужно, спасибо

fotin@,
Интересная) но грамматический строй там все-таки совсем разный, если говорить о предложениях. Можно ли назвать грамматической связь, учитывая существование целого пласта китайской лексики в японском+заимствованные словообразовательные приемы? Я не лингвист, но мне кажется, что это больше к лексике, чем к грамматике

[korolevamirra]

Tomoe no Ruu,
Ну, грамматически, может, и не связаны, но счетные слова-то многие из китайского заимствованы явно. Вообще, тут интересная тема для исследования, конечно, сколько счетных слов исконно японские/отличаются от того, что используют в китайском с этим классом предметов, я бы с удовольствием почитала на эту тему что-нибудь ((((

[Miss Daisy Hawkins]

strawberrymohito, простите извините