тот-кого-нельзя-называть-по-древнерусски

[Maugin.]

Узнала сегодня, что все "дополнительные" названия медведя (Топтыгин, потапыч, мишук, косолапый, старик, хозяин леса и так далее) появились не просто как прием очеловечивания персонажа сказки, но как функциональные запретные (подставные) имена, скрывающее настоящее имя медведя, которое нельзя было произносить вслух. По поверьям многих народов территории современной России, нельзя было называть животное его настоящим именем: считалось, что оно может это услышать, и тогда хищник нападет, а нехищная добыча убежит от охотника. Медведи же считались самыми сильными, зачастую - магическими существами или колдунами, поэтому для них подставных имен придумали больше всего. Более того, само слово "медведь" считается подставным словом по отношению к тому, как медведей называли раньше, но ссылок на первоназвание я не нашла.
Источник: "Истоки медвежьей Руси", А. и М. Леонтьевы

@темы: Культура, Животные

Comments

[Звёздный странник Джо]

Теперь интересуют две вещи:
1) как тогда до наших дней дошли названия зверей (и соответственно как эти запретные знания передавали)
2) как же мишка-то на самом деле называется?

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[~Ветер~]

Нам такое на филфаке когда-то рассказывали, до медвядя было что-то вроде слова бер (bear в английском и так же похожее в других германских языках).

[x Lenore x]

Звёздный странник Джо, есть предложения, что 'Бер', оттуда 'берлога'

[Bad]

Видела версию, что бер, и берендеи (не те, которые тюрки, а те, которые сказочные) ещё оттуда пошли. Ещё видела, версию про урс->рус->Русь, т.е. место, где водятся медведы. Но таки да, первоначальное название в именно русском не сохранилось.

[Gudrun_Pak]

О, ну мы про медом ведающего еще в школе проходили))

Праслав. *medvědь (первонач. "поедатель меда", от мёд и *ěd-) представляет собой табуистическую замену исчезнувшего индоевропейского *r̥kþos, древнеиндийского r̥kṣas, греч. ἄρκτος, лат. ursus.

Вот про урса я слышала тоже, остальное нет.

[Gudrun_Pak]

Собственно латинское название в биологии идет как урсус...

[-Ветер в голове-]

Собственно латинское название в биологии идет как урсус...

Оу. Теперь имя Урсула воспринимается совершенно иначе 0_о

[Аурелиано]

-Ветер в голове-, происхождение имени Урсула именно от урса и ведется, все правильно.

[Маккуро Куроске]

древнеиндийского r̥kṣas

Так ракшас - это тоже медведь? Внезапно.

[Bad]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%...

[Безумный Фред]

Интересно, а "Привет, Медвед" было бы запретным с точки зрения древнерусских товарищей?

[Турмалин]

Прям вот да, википедия))

[lesnoe]

Это и сейчас есть. Слово относится к табуированной лексике у народов, которые населяют северные регионы. Те же ненцы, ханты, манси.

[Олень-Призрак]

Забавно что сначала медведь было заменяющим словом, а после утраты изначального названия и оно стало табуированным и стало заменяться всякими "потапыч" и "хозяин".

[Black Queen]

Нам как-то рассказывали, что историческое название медведя - кома.
Сама не интересовалась, так что, возможно, скажу ересь, но имхо это если и название, то у каких-нибудь финно-угорских племен, не у славянских.

Вспомнился еще "Локис" Мериме))

Вот интересно, а Патрикеевна - это табуированное имя лисы, штоле)

[Maugin.]

Спасибо большое всем за дополнения! Я читала версии и про урсу, и про бер, но не нашла им подтверждения - при беглом поиске, по крайней мере.

Black Queen, да, такая версия тоже есть. Тут в сообществе даже был пост, вроде бы, что отсюда и происходит поговорка "первый блин комом" - изначально это было "первый блин - комАм", т.е. как подношение духу-медведю.

А насчет лисы: Патрикей (Патрикий, Патрекей), сын Нариманта Туровского, внук знаменитого литовского владыки Гедиминаса. В 1383 году Патрикей стал наместником Новгорода. Отличался умом и хитрожопостью, чем и славился, а также удостоился стать "папой" лисе.
Существует еще одна забавная, хоть и совершенно неверная версия:
"Как-то, говорят, Святой Патрик изгонял из Ирландии языческую богиню. Богинька отличалась умом и сообразительностью, т.к. была по совместительству лисой-оборотнем. Патрик же в её отношении был не очень суров и предложил, чтобы она с миром ушла "на восток". Богиня же сказала, что её это, в общем-то устраивает, и вообще Ирландия уже не та, но в качестве моральной компенсации попыталась затащить Патрика в постель. По официальной версии, Патрик отказался и изгнал её каким-то еще образом.

Всё бы ничего, но на востоке от Ирландии лежит наша страна, богатая своим фольклором, в котором, в частности, часто фигурирует такой персонаж как Лиса. А отчество у Лисы... Патрикеевна.

Так что, сдается мне, согласился Св.Патрик на условия богиньки, а она переехала в леса русские, да и разродилась лисятами, при тех переговорах зачатыми. А вы еще удивляетесь, почему мы так День Св.Патрика празднуем! Так-то!" (ссылка)

[Black Queen]

Maugin.,

"первый блин - комАм"

, да, именно в этом контексте))

Версию про Св. Патрика я знаю, она забавная, конечно)) А про литовца не в курсе, спасибо)
Но я скорее о том, было ли слово "лиса" тоже табуированным) С одной стороны, лиса не медведь, а с другой - тот еще вредитель в подсобном хозяйстве)

[momond]

Бер. Отсюда берлога.

[Maugin.]

momond, да, как вариант. Но, повторяюсь, я не нашла никаких источников, которые бы со стопроцентной уверенностью это утверждали. Есть версия, что и "бер" - подставное имя, просто более древнее.

[Love is Hate]

Слышала также вариант про то, что волк - тоже "подставное" от волочь, настоящее имя тоже неизвестно. Лютичи, кстати, тоже якобы по одному из имен волка - лютый, соответственно, дети волка. Ну это так, за что купила, так как слышала из одного источника только.

А Патрикеевна может быть просто условно Батьковна. πατήρ - отец.

[Rovina]

А 100% вам никто и не даст, слишком глубоко уходит. Потому версий и много. Лично мне версия с бером больше всех нравится.