[Awkward Ness]

Узнала, что в Америке и в Великобритании с 1997 года существует благотворительная организация под названием Project Prevention. Организация занимается тем, что платит алкоголикам и наркоманам по 300 долларов(200 фунтов стерлингов в UK), если они добровольно согласятся вшить себе имплант, который предохраняет от беременности на протяжении 10 лет или пройдут стерилизацию.

@темы: Человек, Страны

Comments

[Река Сена]

Меня искренне удивляет этот тезис про "наркомания - это болезнь".
Что? Рак - это болезнь. Наркомания - это реально образ жизни и реально выбор товарищей. Их всех что, насильно героином обкалывают?

[Nelle-istamerie]

Тайя, которая душит романтиков, ну, спасибочки. Т.е. из-за того что мой папик закладывал за ворот, я не должна была жить?
Любопытно сколько тут на дайри людей, предки которых бухали?

[Колючая]

Река Сена, оффтоп, ну и пусть)
я знаю, что википедия не авторитет, но:

Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение) — тотальное прогредиентное заболевание, вызванное употреблением наркотических веществ.
Также употребляется термин «токсикомания» — обычно это означает зависимость от веществ, которые законом не отнесены к наркотикам.
В Международной классификации болезней (МКБ-10) психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ, включая зависимость и синдром отмены описываются в блоке F11-F19 класса V (психических расстройств).

накидываю пару схемок:
1. человек пишет диплом, у него стресс плюс нехватка времени. ему необходима поддержка, он прибегает сначала к кофе, потом к энергетикам, потом с коксу. и он знает, что в любой момент может соскочить, вот только диплом допишет!
а ведь мог быть человеком.
хотя, конечно, тут добровольный выбор на старте. мог ведь и не переходить на наркоту, чтобы дописать диплом. самдурак.
2. человек подростком в компании подсел на наркоту. самдурак, мог и отказаться, как взрослое и разумное существо. добровольный выбор.
а еще: куда смотрели родители!!!
3. человек страдает от болей, подсаживается на различные обезболивающие, с каждым разом все сильнее, в итоге переходит на что потяжелее. добровольный выбор: мог бы страдать дальше.
4. человек с малым депрессивным синдромом пытается смягчить #жизньболь с помощью алкоголя. самдурак.
5. мама активная наркоманка рожает ребенка пассивного наркомана. ах, черт, маму надо было добровольно стерилизовать, не родился бы больной ребенок. обществодурак
6. человек простыл, принимает таблетки от кашля, содержащие есть кодеин. самдурак. (аиф тоже не авторитет, но: www.aif.ru/health/20002 )

вариантов начала наркомании и алкоголизма - множество. многие из них связаны с глупостью, любопытством, соответствующим социальным полем, незнанием. но все это не отменяет того, что наркомания и алкоголизм - заболевания. как и курение, кстати. и все они - вполне излечимые, просто на это надо много больше денег и нервов, чем на стерилизацию + 300 баксов.

к тому же, вы не поверите, скольких людей насильно наркотой обкалывают. проститутки... ах, это тоже как-то тоже не очень красивая социальная группа. или вот в клубах могут подмешать в напиток. тоже плохой пример с неудачной социальной группой? или вот врач может прописать таблетки и не оговорить, что к ним привыкаешь.

но даже если употребление наркотиков с самого начала было четким, осознанным выбором, это не отменяет того, что наркомания - болезнь, потому что там же:

Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

[Тайя.]

Река Сена, плюсую.

Nelle-istamerie, ты исходишь из того, что ты УЖЕ есть. Если б ты не родилась, или родилась в другое время тебе было бы пофиг.

[Nelle-istamerie]

Все чистокровные арийцы, с предками-трезвенниками в пятом поколении сбёгли на ХС? Любопытно, каков процент таких в современной Роисси вообще? И сколько детей не появилось бы на свет, возьми правительство на вооружение такую замечательную идею.
Лично я вот зуб ставлю, что приди к моему папашке в период запоя соц.работник с предложением "Вот те 300 долларей, недельку в больничке полежишь, зато потом бап всю жизнь спокойно ебсти будешь, без залётов" - он спросил бы только "А скока водки на 300 долларей купить можно?" И всё.
И я, как случайно зачатый, скорее всего тоже по пьяни, отпрыск, этой идее вот совершенно не рада. Лучше бы эти же 300 долларей моей матери дали, когда она с ним таки развелась и тянула детей одна - глядишь я меньше болела бы в детстве.
Или взять мать-алкашку моего знакомого, которая спилась из-за того, что не могла работать. На 300 долларов можно было сделать операцию, вернувшую ей здоровые руки?
Разницу этих двух подходов местные гении способны осознать, ммм? Или опять в свиней бисер?

[Река Сена]

Колючая, простите, но в описанных вами примерах патогенный фактор, вызвавший болезнь - отсутствие у человека мозга.
За исключением примера с болеутолением, но я думаю, это нетиповой для наркомании сценарий - вечером могу с нормального компа посмотрю статистику, мне интересно.
Проститутки, опять же - дело не в том, что это "некрасивая" группа, дело в сделанном выборе (и я все еще не вижу, почему это болезнь).
С тем же успехом можно отпилить себе ногу, а потом требовать социального пособия по инвалидности. Как бы да, нога отсутствует, но как бы вам не кажется, что проблема не в ноге, а в патологическом неумении понимать, что от действий бывают последствия?

[Nelle-istamerie]

Тайя, которая душит романтиков, о не все сбёгли )
Да я вообще-то не о правах тысяч нерождённых младенцев. Мысль моя глобальнее )
Просто немного странно вести такие разговоры с обитателями страны утонувшей в водке. Типа пчёлы против мёда получается.

[Колючая]

Река Сена, извините, я сейчас в ваших словах правильно прочитала "самадуравиновата"? если я прочитала правильно, то мы не друг друга не услышим, даже если попытаемся, я-то в самудурувиновату не верю, я верю в то, что люди не идеальны, могут ошибаться и ошибаются. и что задача общества, в интересах самого же общества, помочь человеку разобраться с последствиями ошибки, а не притопить поглубже, например, добровольно-принудительно, играя на слабости, лишив репродуктивной функции.

поясняю по проституткам: девочка с неплохой внешностью хочет стать моделью, приезжает на "собеседование", отдает паспорт, приходит в себя в турецком борделе, понимает, что без дозы никуда. вы ни разу не слышали о такой схеме вовлечения в бизнес?

[Идеальное привидение]

Всем высокодуховным любитям морали и противникам таких мер очень советую отъехать хотя бы километров на 400 от Москвы в любую глухую деревеньку на 20-50 домов посмотреть как там люди живут в 21 веке. Как детей в 3 года выбрасывают на помойку, избивают годами, скидывают при первой возможности на любых родственников чтоб спокойно продолжить бухать, вешаются по синьке на глазах у пятилетнего ребенка, бухают, бухают и еще раз бухают все хоть как-то похожее на алкоголь. Дети при рождении уже имеют набор заболеваний, потом начинают пить лет в 10 и к 20 уже вполне готовы повторить жизненный путь родителей от и до. Я знаю единицы, кто смог из этого уйти, и у некоторых из этих единиц искалечена психика так что жить они не особо то и хотят.
Чем плохо не давать таким людям размножаться в течение 10 лет?

[Marina-Chiffa]

Почему все разговоры о правах детей? А о правах взрослых кто-нибудь подумал? Взрослый человек имеет полное право пройти стерилизацию, если он так решил. Ну да, дети не родятся, но никто не обязан их рожать. Я, конечно, точно не знаю, но вряд ли эту операцию делают человеку в состоянии опьянения. Наверное, дожидаются, когда протрезвеет и будет понимать, что происходит (иначе фу, конечно). И на операцию идет добровольно, и деньги берет добровольно. Или эти 300 долларов насильно им впихивают? Никакого нарушения закона вроде бы. А за человечество чего переживать? Людей итак 5 млрд., найдется кому рожать.

[Река Сена]

Колючая,
понимаете, если люди такие белые и пушистые, а просто разочек оступились и пытаются выбраться, то у них вряд ли наступят такие лютые последствия (в среднем, понятно, что даже среди них будут те, уому не повезет).
Но в целом - люди делают выбор и должны отвечать за последствия. Я против того, чтобы с них эту ответственность снимали, объявляя их "больными". Еси человек начинает злоупотреблять веществами в ущерб долгосрочным перспективам ради краткосрочных радостей - это их выбор. Аргумент самадуравиновата часто используется не по делу, но конкретно тут я не вижу, почему я как налогоплательщик должна платить за то, что Маша по пьянке зачала семь детей, из которых шесть родились с проблемами. При воспроизводстве асоципльности мне кажется плохой идеей ратовать за права маргинаоизированных групп за счет немаргинализированного большинства.

(П.с. простите, но в случае с девочками, решивших удариться в сомнительный, рисуованный и сильно криминализированный бизнес - не знаю насчет самавиновата, но самадура - точно. Слушайте, а если ваш сосед пойдет и просадит всю зарплату в казино - государство тоже ему, по вашей логике, должно из бюджета отдать эти деньги?

[Lysander]

ах, прекраснейшая инициатива.
у алкашей и нариков 99% беременностей незапланированные. а тут и бабло, и контрацептив на 10 лет разом.

[Река Сена]

И черт побери, но еще раз. Астма - это болезнь. Рак - это болезнь. Колоть себе дрянь ради кайфа - дурная привычка.

[Black Queen]

Внесу свои пять копеек, вспомнилось чота. Одно время работала с усыновителями из-за рубежа, наездилась по детдомам, насмотрелась на детей и наслушалась историй от сотрудников органов опеки.
Помню, удивил тогда один факт (и меня, и усыновителей-клиентов моих). Практически у всех детдомовских детей есть братья и сестры. Причем, как правило, не один и даже не два. Некоторые живут с родителями (как правило, это ненадолго). Некоторые в детдомах - в этих же или других. Родители в 90% случаев, понятно, неблагополучные, пьющие и т.д. Но несмотря на пьянство, отсутствие денег, рейды минсоцзащиты - они все равно рожают, рожают, рожают... и ладно бы всех опека отобрала - нет, сами в роддоме отказываются. Но рожают, епта.
Так что отличная инициатива ящитаю.

[Rikkardia]

норм инициатива. если человек продал свое право на рождение ребенка за 300 баксов, то это право и ответственность человека.

[Колючая]

Река Сена, я задам вам прямые вопросы, а то до этого вопросами не звучало.
многодетные семьи без алкоголиков и наркоманов в родителях, но и без доходов, которых хватило бы на всех детей: считаете ли вы, что людей, основывающих многодетные семьи, которые им не по карману, стоит стерилизовать за денежную компенсацию? ведь их содержание тоже ложится на государство.
считаете ли вы, что людей с наследуемыми генетическими заболеваниями, которые отражаются инвалидностью и частичной или полной нетрудоспособностью стоит стерилизовать за денежную компенсацию? ведь их содержание и содержание их детей тоже ложится на государство.
вы полагаете, что родители с инвалидностью больше в состоянии заботиться о своих детях, чем родители-алкоголики?
почему дискриминация по одному признаку лучше и оправданнее дискриминации по другому признаку?
и я сейчас исхожу из того, что ваш главный аргумент за: вы, как налогоплательщик, не желаете платить за кого-то. этот аргумент я понимаю он четкий и субъективный, без претензий на общее благо и количество страданий в мире.

и вопрос, который терзает меня сильнее всего: как получается, что болезнь общества "алкоголизм" лечится не устранением причин алкоголизма (отсутствие работы, затяжная депрессия, в том числе и депрессия самой экономики, отсутствие целей, положительный имидж у разрушающего образа жизни и прочее), а стерилизацией алкоголиков?

Слушайте, а если ваш сосед пойдет и просадит всю зарплату в казино - государство тоже ему, по вашей логике, должно из бюджета отдать эти деньги?

если мой сосед страдает от зависимости от игр, то в интересах государства и общества его от этой болезни вылечить, на что придется потратить деньги, да. это тоже болезнь. зависимость. излечимая я надеюсь, мы не о разово нажравшихся или уколовшихся людях говорим, а о тех, кто систематически потребляет.

но самадура - точно

но ее обкалывают и подсаживают на наркотики. вы сомневались, что такое бывает, я проиллюстрировала, что бывает.

Колоть себе дрянь ради кайфа - дурная привычка.

медицина с вами не согласна.
кстати, рак, например, может быть следствием курения. тогда он болезнь или уже нет? эмфизема может быть следствием работы на опасных производствах и несоблюдения ТБ. болезнь или уже нет? воспаление легких может быть развиться из бронхита, который может развиться из обычного застужения по неосторожности и глупости. это еще болезнь или уже нет?

[Safrane]

Тут высказывалась дитя алкоголика, так что и я добавлю, как человек с похожей ситуацией.
Отличная инициатива! И я так считаю не потому, что у меня было плохое детство (мама после моего рождения с отцом не жила, она прекрасно понимала, что для меня это будет плохо). За всю свою сознательную жизнь я видела отца трижды: в двух случаях он был пьян, в одном - мертв.
У меня нет суицидальных мыслей, я очень люблю жизнь, у меня хорошее образование, работа, но при этом я считаю, что алкоголики и наркоманы размножаться не должны. Пусть даже это привело бы к предотвращению моего рождения.
Эти люди не способны дать своему ребенку ничего хорошего, а вероятность появления еще одного алкоголика или наркомана приближается к 100%, потому что другой жизни такой ребенок не узнает.

И я не очень поняла, почему некоторые напирают на принудительность такой инициативы? Слово "добровольная" проскальзывает мимо сознания?

[корень_зла]

Колючая, вы плывете в какие-то дебри и все дальше уходите от темы. причем здесь инвалиды? причем здесь вообще какие-то социальные группы, кроме названных в заглавном посте??
и так понятно, что на такую процедуру соглашаются люди не самого высокого достатка и не самого лучшего положения в обществе. при чем здесь инвалиды? причем просто небогатые семьи?? да, мы все несем налоговое бремя, чтобы поддерживать нетрудоспособных людей или людей, попавших в сложную жизненную ситуацию. неважно какую. знаете, что важно? человек не выбирает становиться ему инвалидом или нет. он либо рождается таким, либо его настигает какая-то болезнь. а многодетность в нашей стране только приветствуется и поощряется. инвалиды не виноваты в том, что они инвалиды. к тому же они могут быть полноценными членами сообщества, если оказать им должную поддержку. многодетные семьи... ну сами понимаете, демография, государственный план, все дела. к тому же это опять таки рабочая сила (сейчас родители, потом их дети). наркоманы и алкоголики (и я имею в виду тех, кто окончательно скатился, которые уже частично потеряли человеческий облик, которые хлещут незамерзайку или нафтизин) не приносят никакой пользу обществу! они только являются его нахлебниками. они увеличивают статистику краж и убийств, они плодят либо все тех же инвалидов, либо социально неадаптированных травмированых детей (которые с довольно большой вероятностью могут пойти по стопам родителей), они не работают, они могут запугивать людей, которые живут рядом. эти люди паразиты. их даже на биоматериалы нельзя взять, потому что организм отравлен в край. и такие люди никогда не будут лечиться, потому что их все устраивает в этой жизни. а если им все нравится, то почему все остальные должны бегать вокруг них на носочках и пытаться вытащить из всего говна, что они сами на себя навалили?? есть у нас реабилитации, где помогают. но помогают тем, кто хочет вылечиться. насильно туда не тащат, а если и тащат, то это все равно бесполезно. если человек хочет синячить, то его никто не отговорит.

недолюбливать маргиналов - это не дискриминация. это нормальная реакция на опасность. потому что маргиналы опасны. у каждого человека есть свое место в обществе, а эти люди из него просто напросто выпадают, причем прихватывая с собой смачные куски (спиваются семьями, живут годами на пособия, крадут, убивают).

[Nelle-istamerie]

О... избранные дети алкашей выползли

[Tinne]

Колючая, цитировали Вы меня, поэтому я восприняла это как обращение ко мне и к моей позиции.

оперирование термином "идеальный мир" не убирает то, что вы свысока смотрите на людей, которые отличаются от вашего стандарта.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое Х))) Да, я не радуюсь любому человеку просто потому, что он человек. И что? Я тоже отличаюсь от вашего стандарта человеколюбия и Вы точно также смотрите на меня сейчас свысока. Но при чём тут это? Все мы фильтруем свои круги общения, например. меня не волнует ориентация, пол, возраст и внешность моих знакомых и друзей, но я не общаюсь с безответственными людьми, которые себя не контролируют, просто потому что с ними неинтересно и с ними невозможно о чём-то договориться. Это, несомненно, делает меня фашисткой, жрущей по утрам детей наркоманов Х)) Вы фильтруете свои круги по каким-то другим признакам и меряете другими стандартами, только и всего.

однозначный вопрос. с однозначным ответом. тем, что нормальные условия для всех разные. кто-то считает, что на каждого ребенка нужно по комнате, а кто-то считает, что и троих в одной можно растить. и обе точки зрения - правильные и неправильные одновременно, потому что результат зависит от потребностей конкретного человека (ребенка). кому-то надо, чтобы родители уделяли ему внимание 24/7. кому-то - нафиг не надо. что такое "нормальные условия"? и кого вы представляете под "алкоголиками" и "наркоманами" - опустившихся людей, у которых нет пути назад? так не все алкоголики и наркоманы такие. более того, если инвестировать в социальные программы, то можно помочь алкоголикам и наркоманам зашиться и приблизиться к ГОСТу. более того, выше правильно сказали: почему право жить дешевле права жить в условиях, которые кто-то не одобрил?

Нет, не однозначный))) И если в Вашей голове это так, то посмотрите на эту тему и свои собственные ответы))) На мой вкус, нормальные условия — это ответственные и любящие родители, отсутствие в семье насилия (как психологического, так и физического), например. Ну и минималка по обеспечению быта. Есть же специалисты, психологи и т.д., которые могут это оценить.
Я в данном случае предпочитаю смотреть чуть шире и в данном вопросе придерживаюсь точки зрения, что важнее качество, а не количество. Качество жизни, образования и воспитания, обществу важны здоровые (в первую очередь психически) и счастливые люди. А не "да нехай нарожаем, а там разберёмся")) Пускай детдома множатся, ага. Начало фильма "Идиократия", кстати, отличная иллюстрация))) Мне кажется, в нынешних условиях важность размножения слишком преувеличена, если человек не размножится, он не перестанет быть человеком, и жизнь его не будет поломана, это не настолько важный аспект жизни разумного существа. Я не говорю, что надо перестать размножаться совсем, но относиться к этому спокойней — вполне можно и даже уже пора)))
Я всецело за программы реабилитации наркоманов и алкоголиков. Но им в этот период точно не до размножения, и если можно их на время т.н. болезни и-или реабилитации оградить от случайностей — почему нет? Или вы и против абортов и ювенальной юстиции? А то там тоже могут жилищные условия не одобрить.

я поверю, что вы не будете ломиться в мою дверь. но вот так, чисто для поржать: большинство терактов совершается мусульманами. большиство амоков совершается психически нестабильными людьми (а школьных амоков - и вовсе подростками). большинство изнасилований совершается мужчинами, причем, знакомыми. большинство ограблений совершается знакомыми, которые знают детали расписания цели. что мы будем делать со всеми этими группами людей, выбранными по одному признаку? в мою дверь может ломануться любой мудак, потому что он мудак. алкоголик не равно мудак, мудак не равно алкоголик.

пс. ах, ну и да. как алкоголик с топором в моей двери связан с размножением?

При чём здесь терракты и другие признаки? Вы то геев, то лукистов приплетаете, зачем? Мы же говорим сейчас конкретно о алкоголиках и наркоманах. А связано это так, что, как я уже говорила, они опасны. И для будущего ребёнка опасны, и для окружающих, и для себя. Сознание у них изменено, и даже тихий алкоголик это бомба с отложенным запуском - рванёт или нет, непонятно, но скорее всего рванёт.
По вашей логике, давайте что ли вообще бедненьких несчастных преступников не запирать в тюрьмах, мы этим нарушаем их право на свободу, а ещё они же могут исправиться!))

[Колючая]

корень_зла, показываю, как я читаю тред.
- алкоголики и наркоманы не могут быть хорошими родителями! их надо стерилизовать, дети страдают.
- могут. дети страдают не только у них.
- алкоголики и наркоманы живут за счет нормальных налогоплательщиков.
- не только они, есть другие группы.
- при чем эти другие группы? мы о наркоманах и алкоголиках!

поясняю: другие группы при том, что аргумент работает не только против социально неодобряемой группы "наркоманы и алкоголики".

Safrane,

Слово "добровольная" проскальзывает мимо сознания?

потому что человеку с не совсем здоровым мышлением и, возможно, отсутствием денег предлагают заплатить за стерилизацию, а не только оплатить ее. вы ловушки не замечаете?
но так-то да, и почистили ряды недостойных размножаться, и в белом плаще постояли.

Tinne, я не смотрю на вас свысока. я же не называю вас асоциальным элементом, который угрожает моей безопасности только потому, что ваш образ жизни и мыслей отличается от моего. более того, я с вами разговариваю, не желаю ограничивать вас в свободе выражения мысли и размножения. я общаюсь с вами, как с равным мне человеком, просто другим.

На мой вкус, нормальные условия — это ответственные и любящие родители, отсутствие в семье насилия (как психологического, так и физического), например. Ну и минималка по обеспечению быта.

это ваш вкус. это ваша норма. она не является стандартом. в ней нуждаются не все.
вопрос: контроль питания ребенка - это насилие или нет?

Мы же говорим сейчас конкретно о алкоголиках и наркоманах.

потому что предлагаю вам посмотреть на инициативу чуть шире. она о превосходстве одной группы людей над другой. она о дискриминации по конкретному признаку.

По вашей логике, давайте что ли вообще бедненьких несчастных преступников не запирать в тюрьмах, мы этим нарушаем их право на свободу, а ещё они же могут исправиться!))

по вашей логике бедненьких несчастных преступников (правильнее было бы сказать "бедненьких несчастненьких" или "бедных несчастных") надо стерилизовать, предлагая им какую-нибудь хрустящую морковку, чтобы они не размножались.

[алКошка]

Хмм, весь тред не читала, но так подумалось... Если алкоголики-наркоманы перестанут париться о незапланированных проблемах в виде беременности, они же и на контрацепцию забивать начнут в большинстве своём, а это в перспективе - процветание венерических и СПИДа с новой силой...
У каждой медали есть обратная сторона.
Хотя, я б сходила, и даже бесплатно, и поблагодарила бы инициаторов, да

[Tinne]

Колючая,

я не смотрю на вас свысока. я же не называю вас асоциальным элементом, который угрожает моей безопасности только потому, что ваш образ жизни и мыслей отличается от моего. более того, я с вами разговариваю, не желаю ограничивать вас в свободе выражения мысли и размножения. я общаюсь с вами, как с равным мне человеком, просто другим.

Это всё не показатели не смотрения свысока, но так как вы так и не ответили на вопрос, какое это имеет отношение к разговору, попробуем оставить эту тему)))
Хотя погодите, алкоголики и наркоманы — не асоциальные элементы, которые угрожают общественной безопасности?! Серьёзно? Они отличаются только образом мысли и жизни, а девиантное поведение это так, "его не поняли"? Правда? То есть они ничем не отличаются от обычных людей? или всё-таки это болезнь, как вы утверждали ранее? Определитесь, пожалуйста)))

это ваш вкус. это ваша норма. она не является стандартом. в ней нуждаются не все. вопрос: контроль питания ребенка - это насилие или нет?

Прекратите читать через строчку, ну, уже надоедает повторяться.

Есть же специалисты, психологи и т.д., которые могут это оценить.

И да, в любви и внимании нуждаются _все_ дети минимум до 6 лет, когда происходит начальное и основное формирование психики.

потому что предлагаю вам посмотреть на инициативу чуть шире. она о превосходстве одной группы людей над другой. она о дискриминации по конкретному признаку.

Я не помню как называется явлении в аргументации, которое выглядит примерно как "сначала мы разрешим геям жениться. а потом они смогут забегать в любой дом и заниматься сексом с нашими детьми!!!расрас", но сейчас я наблюдаю именно его)))
Шизофреников, которые по сути заперты с лечебных заведениях и преступников тоже дискриминируют? Нуну Х)))))

по вашей логике бедненьких несчастных преступников (правильнее было бы сказать "бедненьких несчастненьких" или "бедных несчастных") надо стерилизовать, предлагая им какую-нибудь хрустящую морковку, чтобы они не размножались.

Не вычитала в этот раз сообщение, увы мне))) Те, кто сидят пожизненно, и так не размножатся. Это ущемление их прав и диксриминация, по вашей логике, да? )))

[R220h]

Река Сена, Вашу суждения о том, является или не является алкоголизм болезнью на чем основаны? Вы работали с зависимыми людьми? Общались с теми, кто работает?
И алкоголизм и наркомания во многом являются следствием такого психического расстройства, как депрессия. Или человек в депрессии тоже сам выбор сделал?

С тем же успехом можно отпилить себе ногу, а потом требовать социального пособия по инвалидности.

Ампутации от обморожения у спортсменов, неаккуратное вождение, выбор профессии фрезеровщика и пр. - это тоже в той или иной степени последствия личного выбора, тем не менее пособие по инвалидности выплачивается.

корень_зла,

инвалиды не виноваты в том, что они инвалиды.

Ампутации от обморожения у спортсменов, неаккуратное вождение, выбор профессии фрезеровщика и пр. - это тоже в той или иной степени последствия личного выбора, тем не менее пособие по инвалидности выплачивается. (дубль) +

кстати, рак, например, может быть следствием курения. тогда он болезнь или уже нет? эмфизема может быть следствием работы на опасных производствах и несоблюдения ТБ. болезнь или уже нет? в

(дубль)

Tinne,

При чём здесь терракты и другие признаки? Вы то геев, то лукистов приплетаете, зачем? Мы же говорим сейчас конкретно о алкоголиках и наркоманах.

По вашей логике, давайте что ли вообще бедненьких несчастных преступников не запирать в тюрьмах, мы этим нарушаем их право на свободу, а ещё они же могут исправиться!))

Но вы же сами приплетаете, используя аналогии.)

[Tinne]

Air Shark, мусульмане, лукисты и геи не являются асоциальными элементами сами по себе, и аналогия притянута за уши, к тому же это было не аналогией, а распылением аргументиации и увод от основной темы )))) Преступники, алкоголики и наркоманы являются асоциальными элементами.

[Колючая]

Tinne,

Хотя погодите, алкоголики и наркоманы — не асоциальные элементы, которые угрожают общественной безопасности?! Серьёзно?

алкоголики и наркоманы угрожают общественной безопасности настолько же, насколько угрожают женщинам мужчины. есть множество тихих алкоголиков, которые из серии "выпил, упал, проснулся, выпил, упал". до тех пор, пока конкретный алкоголик и наркоман не совершил преступления, он не преступник. точно так же, до тех пор, пока мужчина не изнасиловал женщину, он не насильник, хотя инструмент и статистика по популяции имеются.

И да, в любви и внимании нуждаются _все_ дети минимум до 6 лет, когда происходит начальное и основное формирование психики.

меня родили безответственные родители-студенты, которые больше учились, чем меня любили и вниманием одаривали. я треть своего детства провела в яслях, детсадах и по бабушкам, как и все мои кузены-кузины. я не считаю себя обделенной. не _все_ дети нуждаются в одинаковом количестве любви и внимания от родителей. наполнение и социализация могут проходить не только через родителей.
нет единого стандарта, в который впишутся все дети. каждый ребенок - уникальная личность, к которой надо подходить именно как к уникальной личности. некоторые из этих уникальных личностей, родившихся в семье алкоголиков, капли в рот не берут, вырастают, прошу пардону, полезными членами общества и радуются жизни. точно так же, с непьющими родителями случаются дети-алкоголики, которые паразитируют на хребте общества и калечат своих детей.

Это ущемление их прав и диксриминация, по вашей логике, да? )))

они имеют право на посещения, за исключением совсем уж радикальных случаев с одиночкой. многие заключенные находят себе пару с "воли", отбывая срок наказания. они могут размножаться, потому что во время посещений им разрешается заниматься этим самым. они не стерилизованы.
по моей логике, ваш пример с заключенными можно перевернуть как: давайте предложим пожизненнику скосить срок с пожизненного до 25 лет, если он позволит себя стерилизовать. - тогда да, это ущемление прав и дискриминация на фоне остро выраженного белоплащизма.

"сначала мы разрешим геям жениться. а потом они смогут забегать в любой дом и заниматься сексом с нашими детьми!!!расрас", но сейчас я наблюдаю именно его)))

вам не кажется, что как раз наоборот? ваша позиция про стерилизацию и лишение возможности рожать отдает тем самым разрешением геям жениться.

девиантное поведение это так, "его не поняли"? Правда? То есть они ничем не отличаются от обычных людей? или всё-таки это болезнь, как вы утверждали ранее? Определитесь, пожалуйста)))

определяюсь: девиантность и болезнь не противоречат друг другу. более того, девиантное поведение нередко является следствием болезни. обычные болеющие люди
определяюсь2: 1. вы считаете асоциальными элементами тех, кто добровольно потребляет, вы - не я. 2. они другие, не такие, как вы. 3. вы другая, не такая, как я. 4. я не считаю вас асоциальным элементом потому, что вы отличаетесь от меня.

[корень_зла]

Ампутации от обморожения у спортсменов, неаккуратное вождение, выбор профессии фрезеровщика и пр. - это тоже в той или иной степени последствия личного выбора, тем не менее пособие по инвалидности выплачивается.

есть опасности связанные с работой. да и жить вообще опасно! от этого умирают. у всего есть риски. а получить инвалидность на работе - это риск, процент которого зависит от рода деятельности. выбор профессии фрезеровщика - личный выбор. несчастный случай производственного травматизма - НЕ личный выбор, это случайность. кто в здравом уме идет работать сантехником в надежде, что в один день ему оторвет ногу или руку?

[R220h]

Tinne, и среди мусульман есть опасная для окружающих часть людей, и среди а/н, что не повод судить о группе в целом. По-моему, "приплетания" вполне обоснованы.

[Tinne]

Колючая, Вам бы следовало почитать хоть что-нибудь о раннем развитии детей, аргументация "мне норм" несостоятельна, тем более, что родители Вас не били смертным боем, не спаивали, не морили голодом, потому что забухали, не продавали Ваши вещи и не выгоняли на мороз, потому что Вы их пьяную тушу раздражили, Вы получили образование и воспитание)))

Air Shark, Колючая, пожалуй, мне надоело повторяться, раз вы видите только то, что хотите видеть, и если хотите считать алкоголиков и наркоманов исключительно жертвами обстоятельств, которые безобидны как одуванчики, никто вам не доктор) Если вы не видите разницы между лукистами и преступниками — втуда же. Я же считаю, что алкоголики и наркоманы асоциальные элементы, вредные для общества вне зависимости от того, что привело их к этому, они бросают работу, все их мысли только о дозе, они в состоянии изменённого сознания опаснее любого рядового гражданина и непредсказуемы, они ничего хорошего не несут ни миру, ни обществу, и не могут принести своим детям. Да, они могут вылечиться, но делают это единицы, и когда они смогут заниматься своим ребёнком — тогда пусть и занимаются. А до того момента описанная в посте инициатива хороша, как и вцелом повышение осознанности желающих родить людей. Что же касается белоплащизма и чувства собственного превосходства — это нормальное отношение здоровых людей к больным. Больных можно пожалеть и помочь, но это не отменяет того, что заразных и опасных надо изолировать и предотвратить как можно больше последствий их болезни.
И вцелом вы зря так трясётесь над свободой размножения, потому что до того момента, как лицензии станут обязательными (если станут), лично Вы уже либо сто раз родите, либо умрёте) Это всё небыстро, вон с эвтаназией сколько возятся и с абортами всё никак не разберутся. Так что да, гуманистические вопросы это ещё какая неодозначность. На этом я отписываюсь от темы, ибо дискуссия ходит по кругу и ничего нового и интересного мне, видимо, не принесёт)

[R220h]

корень_зла, если известно, что работа или хобби сопряжены с очень высокой вероятностью получения серьезных травм, выбор этих профессий/хобби является заведомым согласием на эти риски, так что - личный выбор. И как уже говорили выше, травмы на опасном производстве, как правило, следствие несоблюдения ТБ, а это уже точно личный выбор.