[miv&mouse]

Узнала, что привычная поговорка "Первый блин комом" на самом деле звучит " Первый блин комАм..." и имеет абсолютно другой смысл к которому мы привыкли

"Удивительное дело, но всем известная поговорка "первый блин комом" изначально никакого отношения к комкам не имела. Да и сами подумайте – в старину на Руси блины пекли в печи, не переворачивая, чему ж там скомкаться? А ведь когда что-то не получается с первого раза, мы частенько говорим, мол, "первый блин комом". На самом же деле, звучит это выражение немного по-другому, причём это «немного» - всего в одну букву - меняет весь смысл!

Та присказка, что дошла до нас является лишь частью пословицы, причём искажённой, а полностью она звучит так: «Первый блин комам, блин второй — знакомым, третий блин — дальней родне, а четвертый — мне». Именно так – «комам», через «а». Кто такие эти комы, спросите вы, и почему это они трескают наши блины, да ещё в первую очередь!?..."

источник

@темы: Культура, Традиции

Comments

[12-88]

зачем медведям блин...лучше мяска)

Я ещё читал, что первый блин отдают малоимущим. Тем, кто не мог себе позволить блины печь.

[Achenne]

а это не очередная задорновщина? сайт какой-то сомнительный, если честно

[Заедает]

Не помню где, но читал ровно то же про первый блин комАм, но только эти самые комы по той версии были духами предков и первый блин надо было как-то жертвовать им.

[Заедает]

Не помню где, но читал ровно то же про первый блин комАм, но только эти самые комы по той версии были духами предков и первый блин надо было как-то жертвовать им.

[miv&mouse]

12-88,

зачем медведям блин...лучше мяска)

В масленицу мясо есть нельзя)

Achenne,
Нет, есть много источников, прост мне понравилось эта.

Ну и в продолжение. Масленица это же прощание с зимой, а значит мишкам хватит спать

Жители таежные считали, что после трапезы нужно обязательно поспать или хотя бы с полчаса неподвижно полежать, имитируя зимнего мишку. После этого надо было от души потянуться, встряхнуться и поздороваться с весенним солнышком со всей доступной сердечностью.

На Масленицу существовала даже игра в пробуждение медведя, во время которой уже изрядно веселые люди ходили хороводом вокруг условной «берлоги», орали песни, кидались снежками и всяким праздничным мусором, пытаясь вывести из себя товарища, наряженного медведем. А там уж как придётся – если «медведю» это быстро надоедало, то под визг-писк он, к удовольствию компании, восставал из берлоги с ответным ревом и мчал кого-нибудь «заломать»…

В усложненном варианте игры «медведь» должен был «спать» до тех пор, пока какая-нибудь отважная девушка не оторвет от его шкуры порядочный клок. Ловить и «заламывать» народ тогда полагалось до тех пор, пока не обнаружится пропажа. А девице-обидчице избавиться от суровых «медвежьих» объятий можно было, только поцеловав косолапого.

Так что – первый блин – комам, дорогие мои…

Комы за зиму наголодались, так что не жмитесь! Мишки, в свою очередь, в долгу не останутся и обязательно посодействуют дружной и скорой весне…

[12-88]

хм хм
там вообще что-то интересное - Комоедица

[Меченый]

Медведи в это время еще спят, а если проснулся, блином от него не отмахаешься.
Комы - духи предков. Как и русалки, жили в ветвях.

[miv&mouse]

Меченый,

Комы - духи предков.

Это уже позже пошло. Масленица это языческий праздник, который церковь не очень-то жалует.

В наше время никто мишек не задабривает, и лишь в христианской Руси тот самый блин комам стал комом — этим метаморфоза обязана обычаю: первый блин отдавать за упокой души, т.е. такой блин вставал комом в горле. Блин, выпекаемый первым на Масленой неделе, выкладывали на слуховое окошко “для душ родительских” со словами: “Честные родители наши, вот для вашей душки блинок!” В городах первый блин отдавался нищему, чтобы он помянул всех усопших.

[YoullseE]

интересно, спасибо)

[гильд-навигатор]

дедушка всегда, когда жарил блины, пел эту пословицу целиком))

[~Keiko~]

спасибо за инфу, интересно

[juny]

Хм.. надо же .. знала, про то, что первый блин в древности отдавали духам умерших, удивлялась, почему им отдавали тот, что шел кОмом, ведь отдавали же из уважения, а не то что ешь, что мне не гоже. А вот подумать, что до нас дошла неверная поговорка - не додумалась.
Спасибо!)

[dsfgdg]

Есть ещё вариант ))

Кома - это

крона дерева на многих языках

Крона дерева в большинстве славянских языков (чешский, словацкий, словенский, болгарский, македонский, сербский, хорватский) до сих пор называется одинаково – «Кома» . На латыни то же, а поэтому и в нынешних французском, испанском, итальянском крона дерева называется «Coma». На германских языках (английский, немецкий, норвежский, голландский) – аналогично. На других индоевропейских языках (греческом, албанском, валлийском, литовском и латышском) , на грузинском и баскском языках – то же самое. У финнов и эстонцев «Kooma», у венгров «Kóma». Да что там какой-то турецкий, если даже у малайцев и индонезийцев «Koma». Во Вьетнаме – «Hôn mê», произносится «Хоме»
А в кронах деревьев древние славяне хоронили умерших.
И соответственно, на деревьях развешивали блины.

[necrobiosis]

Очевидно же, что комы это комиссары, таким образом крестьяны платили дань большевикам первым блином.

[Заедает]

Это уже позже пошло. Масленица это языческий праздник, который церковь не очень-то жалует.

В чем смысл этой фразы? Духам предков поклоняются христиане что ли?

Комоедица это вообще другой праздник, не очень с масленицей связанный.

Не, как-то не очень научно это всё.

В масленицу мясо есть нельзя)

А это вообще почему?

[Заедает]

necrobiosis, вот это другое дело. Самая правдоподобная версия пока что.

[Заедает]

И опять же, по поводу слова "ком". Беглое гугление не даёт никаких пруфов, что оно какмм-то образом означает "медведь". Об этом факте упоминается только в этой же копипасте, что сверху поста, а ссылок на какие-то внятные исследования или авторов - нет.

[YoullseE]

Заедает, а не беглое зато дает

"Медведь (komos) был зверем Артемиды,
соответствовавшей русской богине Ладе.
Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Rub_Jazu...

Происхождение "ками" связывается также с тунгусским " кам " ("шаман"), с корейским " ком " (" медведь ") или с айнским "камуй" ("бог, дух")"

вот здесь много говорят по этому поводу, и место вполне приличное
forum.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=6900&t=6...

[Заедает]

YoullseE, там по ссылке ни до чего путного так и не договорились. То есть да, версия, но шаткая.

[YoullseE]

Заедает, как версия всё равно сойдет. Просто что такой корень существует.
Ну и все-таки не задорновщина, а традиционная какая-то версия. А что делать, многие этимологические исследования - набор традиционных версий.
Как соберем машину времени - тут же полетим документально фиксировать праязык)

[Заедает]

YoullseE,

Ну и все-таки не задорновщина

я собственно именно в этом не уверен, но никаких внятных пруфов против сам сейчас не приведу, так что да, машина времени всё расставит по своим местам

[miv&mouse]

Комоедица это вообще другой праздник, не очень с масленицей связанный.

че это?

www.istorya.ru/articles/maslenica.php

История возникновения Масленицы уходит своими корнями глубоко в древность. Масленица — древний славянский праздник, доставшийся нам в наследство от языческой культуры, сохранившийся и после принятия христианства. Считают, что первоначально она была связана с днем весеннего солнцеворота, но с принятием христианства она стала предварять Великий пост и зависеть от его сроков

Был Комоедица стала Масленицей.

А это вообще почему?

Потому что это сырная сырная неделя ( не помню как правильно) перед постом.

[Заедает]

Потому что это сырная сырная неделя ( не помню как правильно) перед постом.

Так мы про языческую или про христианскую Оо?

www.istorya.ru/articles/maslenica.php

Там ни слова про комоедицу или медведец по ссылке так-то

[miv&mouse]

Заедает,
Вы издеваетесь?

Причем здесь языческая? В языческой Руси не было масленицы, а была комоедица с точной датой ( равноденствия). После принятия христианства появился праздник масленицы, но связали его с великим постом, а тк в феврале медведи не просыпаются, то и факт их "будить" потерял весь смысл.

Собственно об этом и ссылка.

По своему обычаю, церковь "назначила" на место языческого праздника свой, специально сдвинув для этого границы великого поста что тут непонятного?

А то. что в масленицу нельзя есть мясо гугл вам в помощь.

[Заедает]

miv&mouse,

В языческой Руси не было масленицы, а была комоедица

Вот это вы откуда взяли?

[miv&mouse]

Заедает,


из совокупности информации

[Заедает]

miv&mouse, если из совокупности той информации, что упомяналась тут в обсуждении, то, фактически, вы придумали это сами, потому что никаких иных причин так считать я пока не увидел. Опять же, про связь комоедицы и масленицы та же википедия не знает, а знает только несколько сайтов неоязыческих любителей велесовой книги, которые от толкиенистов отличаются мало.

[=Alesssio=]

Надо же, только вчера с этой версией столкнулась впервые, и именно в версии "комам" - медведям. Вопрос был такой на игре по этой пословице.

[miv&mouse]

Заедает,
Мерлин, ну возьмите хотя бы православный сайт ( виновник торжества, как говорится. православие, а н сайт конечно)


www.pravoslavie.ru/jurnal/44978.htm

– У многих языческих народов переход от зимнего времени к весне, сопровождался определенными религиозными ритуалами и празднованиями. Так было и на Руси. Переход от зимней спячки к весеннему возрождению знаменовался праздником, который назывался комоедица или масленица.

Церковь далеко не всегда полностью упраздняла народные языческие традиции и праздники, понимая, что просто запретительные меры малоэффективны, но часто замещала языческие праздники христианскими и как бы воцерковляла народные обычаи, придавая им совсем иной смысл. Так было и с радоницей, и с обычаем колядования, и с той же масленицей. Церковь приурочила масленицу к Сырной подготовительной недели перед Великим постом, убрав языческий смысл и заменив его новым христианским содержанием.

[Заедает]

miv&mouse, священник Павел Гумеров - это какой-то известный авторитетный историк? Я, на всякий случай, уточню: я сомневаюсь не в том, что у масленицы были языческие корни до того, как она вошла в православный календарь. Я сомневаюсь в том, что а) "масленица" не существовала сама по себе в дохристианской руси б) "комоедица" - это тот самый праздник, который под названием "масленица" вошел в православный календарь.