12:24 

Nn-Astel
Ёрстка.
В Питтсбурге (Пенсильвания) пивоваренная компания выкупила католическую церковь 1903 года. Теперь в церкви находится пивоварня, бар и ресторан.



Вики.

@темы: Архитектура, Кулинария, Религия

Комментарии
2017-02-04 в 12:32 

Инацея Анацаци
Шел Шива по шоссе, сокрушая сущее©
Круто! Ябсходил.

2017-02-04 в 12:37 

Kajina
Я не буду проще, и не надо ко мне тянуться.
Ничего святого у людей...

2017-02-04 в 12:52 

алКошка
Нет ничего невозможного, если ты охуел до нужной степени
А я заметил, что всё самое интересное происходит в Питтсбурге: «Queer as folk» и «August undergrund» там снимали:lol:

2017-02-04 в 12:59 

Ad_hoc
фига
то ли дело святая русь, где скоро, наоборот, кабаки будут церкви передавать

2017-02-04 в 13:02 

алКошка
Нет ничего невозможного, если ты охуел до нужной степени
то ли дело святая русь, где скоро, наоборот, кабаки будут церкви передавать
Последние новости - они собираются банки отжать:lol:

2017-02-04 в 13:04 

Зуб@стик
Приключения хороши и на севере, и на юге. (с)
Круто!!!

2017-02-04 в 13:22 

Spiky
«you’re one bad day away from being me.»
краткая мораль: миром правят деньги)

2017-02-04 в 13:44 

Зуб@стик
Приключения хороши и на севере, и на юге. (с)
краткая мораль: миром правят деньги)

не думаю, что у церкви не хватило бы денег, вопрос в желании...

2017-02-04 в 14:07 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Какая жесть!

2017-02-04 в 14:29 

#SUMI
PLUS ULTRA
Наконец-то наоборот отжали х)

2017-02-04 в 14:49 

12-88
словно чёрная лиса в норе
краткая мораль: миром правят деньги)
миром правят люди. И люди решают, что им нужнее - алтарь и мифология, или приятный быт.

Здание церкви - это просто постройка. Оно может быть церковью, может быть рестораном, может быть больницей или общественным туалетом.
А христианином можно быть где угодно и без церкви.

2017-02-04 в 14:51 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Храм - это дом Божий! В первую очередь. И если здание построено как церковь, то как церковь оно и должно использоваться.

2017-02-04 в 14:59 

Aguinore
один из тех
maskarad pluton, кому должно?

2017-02-04 в 15:04 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Aguinore, странный вопрос. )

2017-02-04 в 15:24 

Зуб@стик
Приключения хороши и на севере, и на юге. (с)
Храм - это дом Божий!
и кем это определено?

2017-02-04 в 15:32 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Зуб@стик, кем определено, что в школах - учатся, что в больницах лечат, а в аэропортах приземляются самолеты?))) Кем определено, что в театрах ставят пьесы? Кем определено, что в церкви молятся?)

2017-02-04 в 15:39 

Ad_hoc
фига
все ведь наоборот: если тут молятся, значит, церковь. а если пьют - то кабак. а потом может быть склад, если начнут складировать. мало ли функций могут выполнять четыре стены и крыша

2017-02-04 в 15:40 

Lady Rovina
Levée d'encéphale
Оскорбление чувств верующих детектед :popcorn:

2017-02-04 в 15:44 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ad_hoc, вообще-то здание церкви и храма строится по определенным канонам. О_О Так что тут не совсем так. И если вы дома молитесь, то ваш дом - храм, что ли?

2017-02-04 в 16:16 

Ad_hoc
фига
maskarad pluton, любое здание строится по канонам каким-либо. тут есть конструктивная часть, а есть символическая. если конструктивная часть позволяет использовать помещение как-то иначе и людям так надо, символическая часть испаряется. никто, кроме людей, не назначает функции помещениям.
если вы дома молитесь - смотря какая религия, смотря как молюсь

2017-02-04 в 16:42 

Терву
Александра
Большой пост Варламова о переоборудовании церквей (много фото).
varlamov.ru/1795206.html

2017-02-04 в 17:02 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Большой пост Варламова о переоборудовании церквей (много фото).
varlamov.ru/1795206.html

Жуть какая.

2017-02-04 в 17:03 

Зуб@стик
Приключения хороши и на севере, и на юге. (с)
кем определено, что в школах - учатся, что в больницах лечат, а в аэропортах приземляются самолеты?))) Кем определено, что в театрах ставят пьесы? Кем определено, что в церкви молятся?)

дайте подумать... государство??? Лечить, кстати, как и учить, можно где угодно. Практика показывает.

И если задумать... А почему церковь отказалась от этих зданий? Они перестали приносить ей доход?

2017-02-04 в 17:17 

Marina Sol
скользкими ветрами ходим мы, древние звери
Ух ты, красота какая! Здание красивое.
Если задуматься, то есть, конечно, некоторое надругательство в том, что пивные цистерны стоят там, где должен быть алтарь. Ибо теперь это храм Бахуса %)

2017-02-04 в 17:20 

Терву
Александра
Жуть какая. Мне нравится.)

2017-02-04 в 17:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Здание церкви - это просто постройка. Оно может быть церковью, может быть рестораном, может быть больницей или общественным туалетом.
А христианином можно быть где угодно и без церкви.

Самая здравая мысль в комментах.)

2017-02-04 в 18:02 

Ad_hoc
фига
Терву, спасибо за ссылку, это круто

2017-02-04 в 18:11 

Кэф
Marina Sol, Разве что там, где алтарь Х) Многие сорта пива и вина пошли из храмов, так что винодельня или пивоварня - чем не канон? Да и если производят сорта, изначально созданные в этом храме, то лично я только за.

maskarad pluton, храм там, где ты молишься. В идеале твой собственный храм должен быть в твое душе, а не 4 стены с крестом на крыше. Здание - символ, не более. Когда люди отдавали себя вере, вкладывали в это силу и деньги, то эта вера овеществлялась и становилась все краше. Лучшие художники, архитекторы, стекольщики и так далее создавали эти храмы. Сейчас такая вера уже во многом не актуальна, хотя, конечно, это не вредно. Просто современному человеку не нужно чтоб кто-то наказывал обидчиков, заботился о посмертии, вытаскивал из дерьма за шкварник и так далее. Если надо ему - помолится тихо у тебя в уголке, ведь молитва - личное. Молиться можно где угодно и как угодно. Храмы из символа веры превратились в символ прошлого. Красивые здания, в которых много света, а в действующих храмах приятно успокаивающе пахнет. Но почему эта красота должна покрываться пылью и разрушаться? Не лучше ли сохранить, отреставрировать, несколько переделать и чтобы здание служило дальше? Библиотека - разве не хорошо? Винодельня - чем плохо? Сделать театр и здание заиграет новыми красками. Концертный зал - место, где люди получают удовольствие от искусства. Чем плохо отдать храм во благо развития искусства?...

2017-02-04 в 18:34 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Кэф, плохо этим Храмы из символа веры превратились в символ прошлого.
Мне сложно объяснить. Храм - место молитвы. Старые храмы - намолены. Это уже особые места. И делать из дома Божия - ресторан или концертный зал, все равно что устраивать дискотеку на кладбище. Устроить-то можно, типа мертвым уже все равно, а места много, но вот попахивает все это дело вандализмом. Так что я лично не могу принять подобное за норму. Как не могу принять за норму, к примеру, насаждение каких-то молитвенных углов в светских университетах или строительство тысяча первого храма вместо нужной району школы или детского садика. Это, конечно, из другого разряда, но похоже по нелепости. Нелепо строить тысяча первый храм вместо больницы и так же нелепо устраивать из храма дискотечный зал. Посмотрела я на фотографии. Не хотела бы я остановиться в таком переделанном отеле или пойти танцевать в такую дискотеку. Сочетание несочетаемого: церковных стен и обеденных столиков с танцполом выглядит жутко. Прям Франкенштейн от архитектуры - снаружи храм, а внутри непонятно что.

2017-02-04 в 18:40 

Ad_hoc
фига
maskarad pluton, ок, а как вы бы предпочли поступать с этими зданиями? их надо обслуживать, церковь этого больше не хочет делать, налогоплательщики не хотят их содержать. разрушить, что ли?

2017-02-04 в 18:46 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ad_hoc, ок, а как вы бы предпочли поступать с этими зданиями? их надо обслуживать, церковь этого больше не хочет делать, налогоплательщики не хотят их содержать. разрушить, что ли?
Хм... Разве эти здания не представляют культурную и историческую ценность? Разве это не обязанность государства их сохранять? Разрушить-то, гораздо, честнее, вот только это выход варвара.

2017-02-04 в 18:51 

Терву
Александра
но вот попахивает все это дело вандализмом. Так что я лично не могу принять подобное за норму.
"Суббота для человека, а не человек для субботы".

2017-02-04 в 19:05 

Ad_hoc
фига
maskarad pluton, представляете, есть страны, где религиозное не считается ценным по умолчанию, а налоги подотчетны))) граждане не хотят, чтобы государство тратило их налоги на поддержание этого статуса. зато есть предприниматели, готовые сохранить то реально ценное, что есть: саму постройку как архитектурный объект. плюс атмосферу использовать как-то, дать вторую жизнь.

2017-02-04 в 19:07 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ad_hoc, да чего представлять? Вон в посте доказательство. Ну, это их дело и их выбор.

2017-02-04 в 19:08 

Ad_hoc
фига
maskarad pluton, да уж, повезло.

2017-02-04 в 19:40 

Кэф
maskarad pluton, плохо этим Храмы из символа веры превратились в символ прошлого.
А чем плохо то, что что-то уходит в прошлое? Это естественно. Люди меняются, общество меняется, все друг от друга сильно зависит. Вера уходит как необходимая функция для комфортного существования человека. Дети растут - это плохо? Но детство же было таким беззаботным (ну, у большинства), правительство меняется - это плохо? Нет, это прямое отображение нужд народа, его "лицо". Римская империя пришла взамен Греции - плохо? Да нет, из Греции кучу всего почерпнули, и из Рима. Потом из средневековья, потом из великих войн. Даже эти войны дали что-то хорошее, например научили ценить жизнь и держаться друг друга. То, что церковь уходит - не плохо и не хорошо, по факту. Это уже не актуально для абсолютного большинства, значит это большинство и правит. На смену церкви обязательно придет еще что-то, сейчас, например, век "сам за себя",из разряда сам не сделаешь - никто не сделает. Тоже не плохо, весьма полезно. Умение крепко стоять на своих ногах и отвечать за свои слова и поступки нельзя назвать бесполезным.
Так что то, что церковь теряет силу и отдает свои храмы на нужды тех, кто готов этими храмами обладать и использовать в свое усмотрении скорее грустно, чем плохо. Как наблюдать за старением близкого человека. Вот были красивые мозайки, отполированные прихожанами скамеечки, а теперь вот пыль и запустение десятками лет. Это грустно, но естественно - ничего вечного нет. Я не отрицаю то, что танцевать в месте, где люди лили слезы в мольбах богу за здоровье своих близких несколько странно, но ведь даже само христианство учит давать жить людям так, как они хотят. Прости и отпусти, возлюби врага и так далее. Но религия-религией, а балом правят все же люди. Одни не могут смириться с утратой, а другие готовы на это и стараются выжать максимум пользы из ситуации. Храм стоит? Стоит. Без дела? Без дела. А давайте воскресим традиции храмовой винодельни? А давай. Чем не чтение памяти? А для некоторых отдаться любимому делу в храме тоже может быть способом отдать должное. Кто-то может всю жизнь мечтал делать людей счастливыми, кормя вкусной едой. Чем не служение?... Чем дольше место находится в активном владении, тем дольше о нем помнят. А концерты? Думаю и люди, посетившие их, и те, кто выступал, на всю жизнь запомнят такое не обычное мероприятие. Если бы в той церкви(?) не поставили библиотеку, которая стала столь популярна, то кто знает, может эту церковь бы снесли или она сама развалилась?.. А так сидят люди, смотрят на эти потолки высокие и чувствую величие былых времен. Чтобы люди о чем-то помнили, об этом нужно периодически напоминать. А так ну что пойдет в заброшенный храм?..

2017-02-04 в 19:51 

Кэф
maskarad pluton, вот кстати еще. Вы пишите что абсурдно ставить тысяча первый храм вместо школы, но при этом вместо храма ничего нельзя поставить, нельзя его переоборудовать ну, допустим в ту же школу, например боевых искусств или танцев (а что, ведь не только общее образование нужно, но и образование по профессии, научиться исполнить свою мечту например нужно). При этом эти 1001 храм государство должно содержать и сохранять на деньги из налогов (правильно выше сказали, деньги же не берутся из воздуха!), которые платят люди, не заинтересованные ни в храмах вообще ни в тысяче храмов тем более. Да ни одно государство не потянет такое. Кроме того, эта тысяча храмов занимает место, где бы можно было построить допустим спортивный комплекс. Ан нет, пусть лучше будет стоять пустой храм. Я считаю что из этой тысячи лучше бы выбрать десяток особенные по архитектура и культурной ценности и уже их сохранять. А остальную не полную тысячу отдать на нужды города. Построить спортивный комплекс, поставить школу, разбить парк, отрыть зоопарк или еще что.

2017-02-04 в 19:54 

Терву
Александра
Как я понимаю, англичане приспосабливали здания бывших монастырей для частных нужд на пару столетий раньше, чем это начали делать в Штатах.)

2017-02-04 в 21:28 

Gato Grande
...
оч круто!
удивительно, что в Питтсбурге - это вообще-то такой довольно сонный город )

Терву, +1
а в Испании еще в 90-х годах было полно хостелов в монастырях - гостинниц сильно не хватало.

насчет охраны зданий - я когда-то недолго работал на контракте в маленькой компании в Нью-Йорке в районе Wall Street. у них был офис на 23-м этаже в здании 1920-х годов постройки. а само помещение - бывшая церковь, довольно уникальное - 23-й этаж, витражи, стены отделаны розовым туфом и всё такое! и им разрешили сделать там офис - при условии, что ничего не будет крепится и прислоняться к стенам, не будут меняться окна, и всё такое. это наверно был самый красивый офис компании, в котором я бывал.

2017-02-04 в 21:57 

темное.небо
Каждый да будет весел и добр до часа кончины
"Намоленность" старых церквей - какая-то мутная эзотерическая штука, не имеющая отношения к реальности.
А переделка интересная, мне нравится. Удачно вписали новое содержание в существующее здание.

В Праге часть факультета, кажется, информационных технологий Технического университета расположен в здании бывшей церкви

2017-02-04 в 21:59 

exsomnis
любая сказка всегда о любви, даже если кажется, что о смерти.
в комментариях что-то невероятное. я, как человек, большую часть жизни проживший в Калининграде, где в одной немецкой кирхе теперь кукольный театр, в другой - прекраснейшая филармония, в третьей (кафедральный собор 14 века, между прочим) музей и великолепный органный зал, в четвёртой - уже лет 20 как ночной клуб/концертная площадка и всеми это воспринимается совершенно нормально в некотором ээ недоумении с того, что у кого-то ещё может с такого бомбить, да и вообще вызывать удивление. ))

2017-02-04 в 22:44 

Aguinore
один из тех
exsomnis, Кенигсберг - це Эуропа! А у нас тут мракобесие=(

2017-02-04 в 23:32 

exsomnis
любая сказка всегда о любви, даже если кажется, что о смерти.
Aguinore, Кенигсберг - це Эуропа!
чё-то херово всё только, почти так же, как и в России! ))
но согласна, да, наверное близость Европы кое в чём всё-таки чувствуется.

2017-02-05 в 00:30 

cuppa_tea
Крабовладелец
Там вообще исторически другое отношение к церковным зданиям. Могут церковь выкупить под жилой дом, и это не считается странным.
Меня коробит. Не потому, что оскорбление чувств. Просто есть ощущение крутого такого дауншифтинга, когда здание, построенное для духовных нужд, приспосабливают под весьма приземленные цели. В смысле, круто по наклонной )) Устроить музей - еще ладно.
Ну и архитектура, конечно, не даст забыть о том, с какой целью это здание построено изначально. Как ты его ни перестраивай. То же самое о старых амбарах и маяках.
С другой стороны, церквей очень много, большинство красивые - все это нужно содержать и реставрировать. Хорошо, что оно сохраняется хоть так.

2017-02-05 в 02:23 

Petersburger Queen
the decadent essence of innocence
Добрый вечер, в эфире двойные стандарты. Если бы из бара (вдруг) сделали церковь, все бы стали возмущаться.)
Знаменитая американская Толерантность является таковой, только если работает в обе стороны. По-моему, адекватный человек, который уважает себя и других, не станет делать из церкви бар. Хотя бы потому, что не захочет вызывать неприязнь у значительной части общества.
В пустующем здании можно организовать концертный зал или театр (в старых церквях обычно совершенно потрясающая акустика). Как-то приятнее, чем питейное заведение (в данном случае).

Большой пост Варламова о переоборудовании церквей (много фото).
varlamov.ru/1795206.html

Мне было бы жутко жить в доме-церкви))
Хотя с кемпингом идея интересная. Можно прямо чувствовать себя Эсмеральдой, скрывающейся в Нотр-Дам де Пари.

2017-02-05 в 02:30 

Lady Rovina
Levée d'encéphale
Petersburger Queen, Добрый вечер, в эфире двойные стандарты. Если бы из бара (вдруг) сделали церковь, все бы стали возмущаться.)
Имхо, тут дело в тенденции. Если бы на моей улице был десяток церквей, а потом еще и из единственного бара сделали бы церковь, да, возмущалась бы. А если бы на моей улице был десяток баров, и из бара бы сделали церковь, которых недостаток, то почему бы и нет.

2017-02-05 в 02:38 

Petersburger Queen
the decadent essence of innocence
Lady Rovina, я согласна, что дело в тенденциях, но немного не в том смысле, о которых вы говорите. В тех же Штатах - антиклерикализм, борьба (!!11) с гомо-, транс- и проч. фобией. Скажем, любое общественное пространство у них должно быть safe space теперь. И если на вашей улице, грубо говоря, уже есть десяток safe spaces, то превращение в таковое одиннадцатого вызовет не возмущение, а бурный восторг по поводу очередного восстановления социальной справедливости...

2017-02-05 в 02:44 

Lady Rovina
Levée d'encéphale
Petersburger Queen, в таком случае это типичные качели неустаканившейся системы еще, насколько я понимаю.

2017-02-05 в 02:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Такой пиетет перед четырьмя стенами и крышей. И кто-нибудь расскажет мне, что такое духовность и с чем её едят?

2017-02-05 в 08:49 

Ad_hoc
фига
Petersburger Queen, актерство греховно, а заработок на алкоголе традиционен для церкви. но, конечно, раз вы считаете, что театр лучше, чем пивоварня, так оно и есть.

2017-02-05 в 12:04 

Кэф
Petersburger Queen, все бы стали возмущаться.)
Дело не в том, что из бара, а то, что строят что-то не нужное и бесполезное. Ну поставят церковь, ну грохнут на нее учу денег, а толку? Людей там практически нет. В моем городе одних церквей-соборов больше сотни, сейчас еще мечети ставят. Но если молящихся мусульман встретить можно очень часто, то христиане даже дома-то не всегда молятся, не говоря уже о церквях-соборах. В итоге заброшенных храмовых сооружений в городе тьма. И если здание не используется, то его логично или снести или продать.
не захочет вызывать неприязнь у значительной части общества.
Не знаю как у вас, а у нас один четко верующий на сотню - уже редкость. Так что "все" и "большинство" - это какие-то просто сказочки. Кто это большинство или значительная часть общества? Как выше уже говорили достаточно посмотреть сколько человек ходит в церковь на хотя бы праздники, не говоря уже о систематическом посещении. Было у меня несколько знакомых, которые там поприсутствовали, и тащили их насильно за шкварник в свое время. Так что в ту толпу я не верю. Вокруг синтоисты, буддисты, язычники, множество эзотериков, еще больше атеистов и на всю эту кучу всего несколько четких православных христиан, которые самолетами добираются до ДС и уже там образуют красивую толпу. В остальных городах милионниках толпа куда скромнее и ее не так активно показывают по телевизору. А еще есть замечательная вещь - меня заставил идти работодатель. Помнится года два назад нас с мужем выгнали на шествие, иначе премии не будет. Какая вера, сколько искренности...

заработок на алкоголе традиционен для церкви
+. Тем более что сейчас все меньше бухают и все больше выпивают. Наконец начала появляться культура распития, а народ все меньше хочет нажраться в хлам ну хоть чем-нибудь. По-моему это хорошо, тем более что церкви выпускали очень много различных целебных настоек.

2017-02-05 в 12:11 

Petersburger Queen
the decadent essence of innocence
Ad_hoc, греховно также есть ряд морепродуктов и прелюбодействовать, но в массовом сознании эти пункты обычно также опускаются.)
Я в своём комментарии не из интересов церкви исхожу, как вы могли заметить.

2017-02-05 в 12:22 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Тем более что сейчас все меньше бухают и все больше выпивают.
Это где такие святые люди водятся?

2017-02-05 в 12:58 

Petersburger Queen
the decadent essence of innocence
Кэф, во-первых, вы говорите о России, а в посте речь идёт об Америке. Это страна с совершенно другими реалиями, и доля консервативного населения там очень высока (просто его представители обычно не сидят на тумблере, поэтому нам из-за океана не так заметны).
Во-вторых, даже с учётом того, что вы написали о числе "настоящих" верующих в РФ, представить у нас создание и существование бара в здании церкви тем более невозможно.
Соотвественно, употребление алкоголя в России тоже не очень относится к теме, однако замечу, что количество смертей, вызванных употреблением настойки боярышника, тоже не очень-то говорит о какой-то культуре :(

2017-02-05 в 13:15 

Aguinore
один из тех
Petersburger Queen, не настойки боярышника, а жидкости для ванн "боярышник" вот такой

2017-02-05 в 14:16 

Ad_hoc
фига
Petersburger Queen, тогда совсем непонятно, на каком основании театр лучше, чем ресторан. это ваше представление об общественном мнении такое?

2017-02-05 в 14:19 

Терву
Александра
Думаю, любое общественное пространство, которое работает, лучше заброшенного здания.

2017-02-05 в 15:19 

Petersburger Queen
the decadent essence of innocence
Ad_hoc, в некоторых странах есть такое правило (не помню, честно говоря, прописано ли оно законодательно в России) - на месте одного закрывшегося заведения открывать похожего профиля. Скажем, вместо продуктового не откроют магазин одежды, т.к. это может привести к тому, что людям негде будет покупать еду.
Я руководствуюсь такой же логикой. Сохраняя скептицизм, церковь - это всё-таки "для души". Не для нас с вами, но для многих. Поэтому - да, это моё личное представение о хорошем - театр в опустевшем здании (особенно старинном и также сконструированным для, хм, представлений) лучше бара или ресторана.

2017-02-05 в 15:57 

Lady Rovina
Levée d'encéphale
в некоторых странах есть такое правило - на месте одного закрывшегося заведения открывать похожего профиля
Вот честно, первый раз слышу.

2017-02-05 в 17:31 

Терву
Александра
Вот честно, первый раз слышу. Я не в первый, но в таком контексте в некоторых странах есть такое правило точно впервые. Хотелось бы информацию поконкретнее, это слишком размыто. А то бы до сих пор на месте одной прачечной другую открывали.)

2017-02-05 в 22:29 

Кэф
Виктория Инферно, большинство населения в категории до 50. Ментальность потихоньку меняется. За той же границей наших отдыхающих в бухом краснолицем виде чем дальше, тем меньше. Молодняк от 20 до 30 часто вообще не употребляют. Бухающих все больше формируется две категории - унылый совок с 90 вперемешку, который без алкоголя не умеет отдыхать и быдло с района, которых тоже все меньше. Бухать становится не красиво и стыдно, пьяные все больше вызывают отторжение. Так что нет, пьющие ради вкуса и удовольствия - не редкость и не святые) Расслабиться да, приятно, но за некой чертой наступает потеря контроля и здоровому человеку это не должно приносить удовольствия. Потому и в пивоварнях и винодельнях по сути нет ничего плохого, пьет-то человек. Много хорошего разнообразного алкоголя - хорошо. Это тоже в своем роде культура)

2017-02-05 в 22:29 

Кэф
Виктория Инферно, большинство населения в категории до 50. Ментальность потихоньку меняется. За той же границей наших отдыхающих в бухом краснолицем виде чем дальше, тем меньше. Молодняк от 20 до 30 часто вообще не употребляют. Бухающих все больше формируется две категории - унылый совок с 90 вперемешку, который без алкоголя не умеет отдыхать и быдло с района, которых тоже все меньше. Бухать становится не красиво и стыдно, пьяные все больше вызывают отторжение. Так что нет, пьющие ради вкуса и удовольствия - не редкость и не святые) Расслабиться да, приятно, но за некой чертой наступает потеря контроля и здоровому человеку это не должно приносить удовольствия. Потому и в пивоварнях и винодельнях по сути нет ничего плохого, пьет-то человек. Много хорошего разнообразного алкоголя - хорошо. Это тоже в своем роде культура)

2017-02-05 в 22:36 

Кэф
Petersburger Queen, с во-первых согласна. А почему невозможно у нас открыть в церкви винодельню? По-моему вполне, по крайней мере рано или поздно точно. Сейчас чего только не встретишь. Другое дело что у нас предпочтут переоборудовано здания его снос.
Про боярышник. Человек, склонный к саморазрушению может отравиться насмерть и парацетамолом, и кофе. Ни боярышник, ни парацетамол ни кофе не виноваты в том, что стали орудием. Это говорит о культуре человека, а не алкоголя. Другое дело что у нас все еще много людей, которым бутылка милее жизни. Слава богам чем дальше, тем меньше.

2017-02-05 в 22:39 

exsomnis
любая сказка всегда о любви, даже если кажется, что о смерти.
Кэф, вы, судя по всему, давно не гостили в каком-нибудь российском не слишком большом провинциальном городе. и делаете выводы из своего круга общения. ваши представления о культуре пития в российском обществе прям таки искрятся радугой.
и, открою секрет: за той же границей наших отдыхающих в бухом краснолицем виде чем дальше, тем меньше, потому что у них уже денег не хватает на эти поездки, слишком дорого. а никак не потому, что все резко стали культурными.

2017-02-05 в 22:55 

Кэф
exsomnis, да нет, почему же, гостила. И вывод такой - бухают от беспросветности и по привычке. В маленьких городах и селах люди варятся в собственном соку и мало чем интересуются, часто им и так не плохо. Но население у нас все же далеко не все в селах и маленьких городах живет. Где покрупнее, там больше возможностей и меньше беспросвета. Я уже давным давно не видела на улице пьяных в кустах, а это, по моему, показатель. Свадьбы проводила, чаще всего из 50 напивается двое-трое. Часто на праздниках встречаются люди которые вообще не пьют. На улицах пьют куда меньше, чем пять лет назад, подростки во дворах почти исчезли. Народ в большинстве нормально относится к непьющим. И это факты.

Неужели ты считаешь что деньги на отпуск могут наскрести лишь богачи? Отдых в России так-то дороже зарубежного. Но даже на наших точках отдыха уже картина совсем иная, чем десять лет назад.

Но вообще это уже к теме поста не относится от слова совсем.

2017-02-05 в 23:27 

exsomnis
любая сказка всегда о любви, даже если кажется, что о смерти.
Кэф, В маленьких городах и селах
я и не говорю о маленьких городах и сёлах. я о городах с населением до миллиона.

Я уже давным давно не видела на улице пьяных в кустах
потому что работают наряды ППС.

На улицах пьют куда меньше, чем пять лет назад
потому что это запрещено и работают наряды ППС.

подростки во дворах почти исчезли.
потому что они сидят за компьютерами, а во дворах запрещено и работают наряды ППС.

Народ в большинстве нормально относится к непьющим.
а как к ним ещё относиться? осуждать, что ли?

Неужели ты считаешь что деньги на отпуск могут наскрести лишь богачи?
не все они богачи, разумеется, но люди в основном с достатком выше среднего. остальным приходится в лучшем случае копить. и это не большинство.

что же до остального - мне всё-таки кажется, что вам банально везёт и играет роль круг общения. потому что у меня вот, например, складывается совсем другое впечатление на эту тему, когда мне изредка приходится выходить за пределы своего. и это касается не только культуры распития спиртных напитков, но и общественного уровня культуры в целом.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

What have I learned today?

главная